Re: [閒聊] 別管熱飲了你聽過TPP嗎?

看板MenTalk作者winchin (撼動宇宙的第一小步)時間10年前 (2014/03/27 02:43)推噓9(9推 0噓 24→)

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這篇文根本亂七八糟他是法律、經濟雙背景.....但缺了政治背景，整篇文就變成胡扯 ※ 引述《dakkk (達克)》之銘言： : http://mypaper.pchome.com.tw/liaobruce/post/1327252446 : 這篇是法律跟經濟雙背景的律師寫的他有簡單提到 : 節錄一下: : 服貿協議根本不是什麼國際條約，而是兩個行政部門就自己權責所能管轄的範圍去 : 開放。如果是這樣，台灣就等於大陸的一省了您我的護照應該是紅色，然後上頭寫中華人民共和國 : 因為我們為了加入WTO，從1980年代開始，行政院與立法院就把國內管制的法律修正 : 到能與WTO條文接軌，所以法律條文也不會是障礙，最後把關的，只剩下行政部門決 : 定開放的是什麼。這裡更是扯中之扯 WTO是一回事，ECFA和服貿是另一回事 WTO是全球性的經貿組織 ECFA和服貿是國與國之間雙邊的協定那來的"只要加入WTO，ECFA就不用經過立法院，就不屬於法律案"...這種歪理另外，話說回來，這就怪了如果說加入WTO之後，所有的經貿協定都不算國際條約，都不用立院審查那為啥台灣和紐西蘭簽的「台紐經貿協定」，2013年時是用法律案的方式送立院？他也是經貿協定阿!!怎麼沒有用行政命令咧？？為啥還要三讀？？平平都是經貿協定怎麼台灣和紐西蘭簽的就是國際條約，是法律案，要經立院審議而台灣和中國簽就變成行政命令？不需審議？報導：http://ppt.cc/QZ6C : 行政部門把它送立法院備查，是基於它是個行政命令，在法律上，這並沒有什麼大錯。 : 送備查的行政命令，立法院要是想管也可以，但是依照立法程序，立法院必須限期審 : 查完，否則就是立法權對行政權的侵害。如果沒有涉及對岸，立法院是可以直接修正民主國家，只怕"行政權侵害到立法權"，沒有人在怕行政權被侵害的請去搞懂"民主"的本質好嗎?? : 的。但因為涉及對岸，現在想改，等於是要重新談，或是直接把ECFA的時程擱置，轉 : 向去談TPP、RECP。 : 不過，這樣等於是重挫台灣的談判信用，有點基本國際關係知識的人都知道，國與國之間的談判一向只在乎"國家利益"，不會有人把"信用"拿得比國家利益還要高如果有，那個國家應該早亡國了此外，ECFA只是個大架構，只是規劃台灣和中國之間要在經貿事務上合作要談裏頭的細節本來就會耗費很多時間談完之後，被國內否決掉再重談，這也是常有的事情美國-南韓的FTA談了6年才通過中國和澳洲的FTA談了9年還在談資料：http://ppt.cc/hWkK 這些例子在談判過程中，都有遇到國內利益沒喬攏所以被擱置的情況執政者本來就要替國內爭取最大利益頭一次聽過有人因為"談判信用"就草草讓經貿協定過關 : 而且，說ECFA是我們要進TPP、RECP的入場券， : 有點聳人聽聞，但並不完全沒道理。 : 首先，阿共不可能讓我們越過他們直接去談這個。另一方面，我們也有我們的如意算盤 : ，有了ECFA，我們在TPP中，就不是一般生，而是有扇對中國的任意門，進不去中國的 : ，可以透過台灣，這會讓我們在TPP中講話比較大聲（其實有這種特權的國家，不是只 : 有台灣而已）。這個部分，我在八卦版回了很多次文了簡單說 1.TPP是美國為了圍堵中國而形成的小圈圈它基本上和RECP有互別苗頭的意味你覺得中國大陸會很樂見台灣加入TPP嗎?? 2.此外，一堆人都扯說簽服貿就是加入TPP的入場券這更是搞不清狀況請問，中國大陸政府有承諾說：簽了服貿，就讓台灣加入TPP...之類的嗎? 既然沒有，那這根本就是馬政府自己在腦補如果簽了之後，中共還是搞你，不讓台灣與其他大國建立經貿合作你又能怎樣??? 3.我們加入TPP也不會變任意門原因在於：中台目前的經貿協議並不是完全對等的換言之，中國大陸對於國內比較弱勢的產業，它在ECFA中是有限制的中國大陸又不是笨蛋 4.台灣不管在TPP或RECP當中，永遠都不會有說話比較大聲的機會我這不是在看雖台灣，只是讓大家認清現實理由在於：除非國家的國力很大，你才有跟別國討好處的本錢小國（或不被承認的國家）永遠只有看人臉色的份為什麼呢？一言以蔽之，大國有比較多的籌碼跟你玩小國對大國的依賴程度比較高他光是冷眼旁觀、無作為、不回應你的要求對小國都可以造成極大的傷害（所以小國不要妄想自己可以到處凹好處）今天是台灣要去求大國跟你交好、求它讓你加入，而不是大國求你你只是被人家利用的棋子不要太過自我感覺良好，以為台灣可以說話大聲舉個例子好了今天台灣對中國的經貿依賴度提升之後中方就可以藉著經貿議題當籌碼，要求台灣在政治議題上讓步台灣根本沒有籌碼跟中國談判，你是要怎麼在RECP裡面說話大聲？（即使中國背信忘義不讓台灣加入TPP也是一樣）另外，台灣也沒能力要美國一直給你好處因為老美不是笨蛋，它不會毫無底線或沒有回報就一直示好它也是會藉此來凹台灣接受一些不合理的東西比如美牛進口就是一個例子倘若台灣不聽話咧？很簡單啊! 美國只要對台灣保持冷淡，拒絕台灣的要求台灣政府就嚇到屁滾尿流了，你是要怎麼說話大聲？？ : 當然，這一切都是理想狀況，而且這扇門開了，不講中國得了什麼，在台灣社會， : 這種好處是誰才能享受到，我真的不知道。何況TPP是美國經濟圍堵中國策略的一 : 環，而RECP是擴大版的東協10+N，後者中國有很強大的影響力，兩者性質上是有些 : 不相容的，小國當然是追求兩邊都參加，即使是日本、南韓也不例外。何況，不管 : 台灣想要幹什麼，能跟中國比肌肉嗎？這是現實限制，講來心疼，但不能不說。這一段把所有東西混在一起講，很標準的似是而非台灣當然兩邊都參加最好但這已經離題太遠了因為連最基本的兩個問題都沒解答，直接就跳到加入TPP和RECP 這實在太跳痛了： 1.你確定簽了服貿之後，中國大陸就願意放手讓台灣跟其他大國建立關係?中國大陸有承諾過嗎？ 2.如果服貿通過之後，台灣想加入TPP或與親美集團建立FTA 中國卻還是阻饒及作梗，台灣政府有啥應對方案？這兩個問題若都答不出來，你怎確定簽了服貿之後，就可以加入TPP RECP?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1395859425.A.B07.html

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dderfken

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labbat

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推

BearSheep

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