Re: [討論] 于美人的婚變新聞
※ 引述《domin (無解)》之銘言：
: ※ 引述《Bruce9527 (I am LUB.)》之銘言：
: : 作者: Bruce9527 (I am LUB.) 看板: WomenTalk
: : 標題: Re: [討論] 于美人的婚變新聞
: : 時間: Mon Apr 1 20:05:27 2013
: : 我看了這討論串 覺得沒有點出重點 所以就自殺式發文了XDDD
: : 關鍵在於強勢的人與父權社會 就降子而已
: : 強勢的人 自己就是宇宙中心 別人只是繞著他轉的附屬品
: : 他的想法 本來就是對的 本來就是好的 別人本來就應該聽他的
: : 今天不是性別問題 而是個人問題
: : 女強男弱的關係 不是沒有成功的例子
: : 即便社會地位 經濟能力 家世背景 都會產生影響
: : 但是 最後的關鍵依然是個人
: : 女方對小孩說 這些錢都是媽媽努力賺來的 要珍惜這一切喔
: : 這話不是不能講 而是要由爸爸來講
: : 今天如果我對我的小孩說同樣的話 那我老實告訴你
: : 我不但貶低我太太做為家庭主婦的貢獻 而且我其實根本不把我太太放在眼裡了
: : 所以我根本不在乎他的感受
: : 有很多台灣男性會說這種話 其實很要不得
: : 因為 太太如果不爽 自己出去上班 你不是還要花錢請傭人？
: : 所以我說這不是性別問題 而是個人問題
: : 其次 岳母說 我靠我女兒養 不靠你
: : 如果我爸媽對我太太說這種話 我下班回到家一定當太太的面說我爸媽不對
: : 因為我太太對這個家也有她的貢獻 如果她不爽了 跑出門賺錢 我還是要花錢請傭人啊！
: : 所以這不是性別問題 而是個人問題
: : 女方的個性很明顯是比較強勢的 我不曉得大家有沒有看過美國新玫瑰情這部電影
: : Caroline Burnham就是強勢女性 丈夫 小孩 家庭 晚餐時聽的音樂
: : 這些都是"她"想要的一切 她從來沒有思考過其他人是否想要這些
: : 這些所謂的家人 不過是她自我滿足的附屬品罷了
: : 當女兒向她說 我們晚餐的音樂可不可以換掉？
: : C竟然說 等你可以自己賺錢買得起晚餐的時候 你想聽什麼都可以
: : 這就是不把人當人看 因為 在強勢女性的心目中 自己才是最重要的
: : 其他人只是我的附屬品
: : 因此 很多觀眾說 于美人怎麼好像都不曉得男生在想什麼
: : 為什麼呢？ 因為她不需要知道附屬品的想法！
: : 第二部分 我們活在父權社會
: : 不管你喜不喜歡 這都是社會現實
: : 在任何團體中 只要你的言行和主流不一樣 本來就會付出很大的代價
: : 今天你要不一樣的婚姻 請記得 丈夫肯定比你更辛苦
: : 今天我願意當家庭主夫 但是我還是得活在這個社會 同事朋友可能會酸我
: : 老婆這麼會賺 超爽的~~男人的感受是很受傷的
: : 但是 女人被說 妳老公很會賺錢 你真好命 幾乎每個女人都得意的不得了
: : 這是父權社會 請強勢女性自己要為男性多想一些
: : 出門在外 多給男人一點面子 因為這是父權社會
: 我完全了解這篇所講的意思，其實原po很清楚表達了他個人的作為絕對是捍衛真正平等
: 雖然有些人認為替男人想一下似乎太主觀
: 但我想原po大概只是沒有提到現在逐漸有名無實父權社會下，受苦的包含男女
: 比如，女人結婚之後，面對婆家仍有不少傳統觀念在檢視著她的作為
: 仍有些傳統期待雖已經較少像上個年代那樣直接要求，但還是「感受」得出來
: 男女各自要承受的壓力和自我調整的角度雖然不同，但求的都是同樣的同理心
: 站在對方的立場設想，為對方的處境調整配合
: 或者說，表面上夫妻應該要合作站在同個陣線面對已經不合時宜的傳統觀念
: 至於私底下當然可以貫徹雙方都認同的相處模式
: 不過我比較好奇的是，若去除掉傳統父權觀念的枷鎖
: 男人有多少接受女主外男主內（互動良好）的模式嗎？會有在外要很有面子的問題嗎？
: 我是女人，我自己可以接受女主外男主內或者反過來的情況
: 畢竟婚姻還是要以實際考量為主，誰適合在什麼領域發揮就互相支持
: 不過在外若遇到老公被說「老婆很會賺錢喔，你真好命」這種話的時候
: 我當然也是打哈哈回「嘿嘿，我是跟他在一起後才發現我不靠這男人活不下去低」
: 然後我老公也可以很輕鬆的說出「拜託，我冠妻姓你們不知道嗎？」
: 似乎他不論私下或表面上真的都不太在乎這種言論，回應都是臉皮裝厚厚自我解嘲
: 個人是覺得蠻厲害的啦，因為有見過很多男人聽到這話會整個認真起來
: 何況事實上他的能力是我自認遠遠不及，仍在追趕學習的
: 且我們是雙薪家庭，我只不過稍微賺多一點，完全不代表他差
: 但是他就很樂意被開這種玩笑而且還會故意假裝驕傲orz，反而是我覺得不好意思
: 總之，我認為夫妻應該是最了解彼此的人
: 所以對方需要的自尊和感受是什麼，個人以為除非對方拒絕溝通或要求無理
: 否則伴侶責無旁貸，要一起相挺才是
: : 也許你要問 這很不公平ㄟ 我辛苦成這樣 還要做面子
: : 親愛的 因為我們活在父權社會 這不是你我可以改變的
: : 兩個人結婚之後 光是要應付這些社會壓力 就已經非常辛苦了
: : 更別說婚姻本身就是很不容易維持的關係
: : 于美人卻把岳母帶來了 這叫做火上加油 讓原本困難的事情變得更加複雜
: : 你也許要問 為什麼女生就要和公婆住 男生就不行和岳父母住
: : 沒有不行 只是我們活在父權社會中 男生壓力會非常大
: : (至於岳母粗暴地對待女婿 我後面會分析)
: : 時代早就不同了 今天我的太太被我爸媽這樣糟蹋
: : 我一定會做兩件事
: : 第一是當面對父母表達我不贊同他們 太太是一個個人 不是我們家的附屬品
: : 第二是問我太太要不要搬
: : 別忘了 現在于美人的收入不斷進帳 但是James呢？ 他是沒有收入的！
: : 這就是家庭煮夫或主婦的苦處 只要你和對方翻臉 你就斷糧了
: : 在父權社會中 男人是不被允許以弱者的姿態現身的
: : 一旦你哭哭啼啼 別人只會笑："像個男人好不好？難怪你老婆會偷人，真是沒出息！"
: : 女人以弱者姿態現身 會博得社會同情 弱者搖身一變成為強者
: : 但是男人呢？ 也許會有人同情 但是絕大多數人都會瞧不起他
: : 第三 于美人的成長背景與家庭教育
: : 她的媽媽很辛苦把她帶大 我們可以想見 經濟壓力與社會壓力
: : 讓她們母女非常辛苦 甚至可能長時間被人家看不起
: : 甚至可能.....認為人生中最重要的東西就是錢！
: : 只要有錢 我就可以享受錢帶來的權力 甚至不必尊重自己的另一半
: : 今天高凌風也是這樣的強勢伴侶 看看他太太後來如何報復他的
前陣子用網路看了新聞挖哇哇，就有講到高金這一對(已離婚)，一般人
都看報導以為是金一直跟高要錢，但根據挖哇哇裡面講的，原來高給了
金一棟房子讓她住，但那房子卻背了1400萬的房貸! 一個月等於要還
10萬左右吧! 所以金沒辦法負擔，只好一直跟高要錢，但高就不給(他
現在也必須花錢治病)....就形成現在的狀態~~
: : 一個家庭教育比較完整的情形 即便遭遇了經濟上的困頓
: : 也會比較傾向："錢沒有了沒關係 只要我們一家子都在 什麼難關都過得去"
: : 但是家庭教育比較殘缺的情形 可能就會覺得一定要有錢 錢才是一切
: : 因此 于美人極度重視金錢 也把錢抓得很緊
: : 婚姻關係中 只要有一方如此 另一方都會很沒有安全感
: : 因為 家是不分彼此的 有了困難 大家要互相幫助的
: : 但是 為什麼你要把錢抓那麼緊？ 你在擔心什麼呢？
: : 今天岳母這樣羞辱女婿 不也是因為她認為有錢就可以大聲？
在男女朋友的時候比較沒差，可以較無壓力地享受戀愛，但結了婚後，錢
就變成一個很重要的問題點了；通常經濟弱勢的一方會覺得沒安全感(以前
的家庭主婦最明顯，死都要留住婚姻，因為怕離婚後會有經濟上的問題)，
會希望掌握家裡的經濟大權，而經濟強勢的一方可能也會希望多取得經濟
上的主導權(--->我賺得比較多，那我也要留多一點給自己用)。
當然我們不能很輕鬆地說:"啊~~夫妻還分啥你我，你賺的錢跟我賺的錢都一
樣啊!都是為了這個家庭~~~"，買生活必需品的費用、小孩的學費、繳稅、
給雙方父母的孝親費、出去吃飯的錢等，都要溝通好，很多問題就是因為沒
講清楚才會變成大問題。我父母就是一個例子(目前已分居)，金錢不是導致
他們變成現在這種關係的唯一因素，但絕對是一個重要的key point；我父母
的薪水都差不多，但我媽對錢看得比較重，她覺得小孩的學費、所得稅等都
她在繳，但我爸覺得他繳了很多大條的了，小條的她也要計較嗎? 例如房子
(可能頭期款我爸出比較多吧)、車子...等，但我媽又覺得他買新車根本就是
他自己想換車，買之前也沒先知會她一下就買了(Toyota的)，我爸當然就覺
得車子是屬於大家的(例如載全家出去玩)...總之兩個人的認知就分岐了；
後來有一次我媽竟然跟他討家事費---不曉得要多少，可能3K之類的吧，我爸
就很生氣(沒給我媽)....我爸應該在想:"你煮飯洗碗洗衣是家事沒錯，那我
幫家裡裝潢、修電器、開車就不是做家事嗎?"
: : 第四 個人主義的缺乏
: : 我們華人社會是一個比較傾向集體主義的環境
: : 因此 我們小時候是父母的附屬品 長大是公司的附屬品 後來變成家庭的附屬品
: : 我們很少會真正地尊重每一個個體的存在
: : 所以 當我們是小孩時 我們附屬於父母 因為經濟上和道德上都必須如此
: : 長大之後 我們往往認為 只要我有錢 別人就必須附屬於我
: : 這很可怕 因為我們是這樣被教育出來的 這也是受害者搖身一變為加害者的過程
: : 在家從父 出嫁從夫 夫死從子 這種想法 根本就是將女性是為附屬品
: : 很多女性一直批評沙豬 但是現在女人當家了 情形還不是一樣
: : 因為 這不是性別問題 而是個人問題
: : 強勢的人 永遠把其他人當成自我滿足的工具
任何方面太強勢都不好，大家都需要多替他人著想一點，這個世界就會更美好。
: : 父權社會之下 請多為男性想一點
: : 沒有人是別人的附屬品 如果你認為錢才是最重要的 請你和錢抱在一起就好 不要結婚吧！
現在于美人的這個婚姻還想要挽回的話，要靠她和James還有雙方父母一起坐下
來面對面地好好溝通了(前提是大家願意敞開心胸、捐棄成見)，降事情才有希
望往好的方向發展。于應該也知道之前在媒體前透露太多東西了，以致讓事情複
雜化；雙方都要作些讓步，于可能就是不要對金錢抓那麼緊，James方面我就不
太確定了(也要出一些錢分擔家用?)~~~降才有希望化解僵局；如果有一方還是一
直強勢那事情就不太容易了....總之經營婚姻是需要雙方的智慧的。
于美人和James最近一定壓力超大的(from媒體、親戚朋友等)，這一關不好過，
需要大家同心協力來度過這個關卡。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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