Re: [討論] 父母優秀孩子會比較優秀階級複製

看板MenTalk作者mainsa (科科)時間11年前 (2013/03/17 10:14)推噓26(26推 0噓 13→)

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※ 引述《vanupieds (浪歌)》之銘言： : 嗯，第一次在饅頭版發文:) : 這個題目我好像可以說一說 : 我是覺得原原po講的一些點很有趣，可以拿出來討論一下。 : (1)金錢vs.社經地位vs.名校 : 首先我想說的是：金錢雄厚，社經地位應是高的；名校畢業，社經地位也是高的，但是 : 讀了好學校就代表能夠賺很多錢嗎？另外，金錢、社經地位、名校三者常常給人一種「 : 成功感」但也常錯誤地因為這層關聯而在討論時令話題失焦。舉例來說，不讀名校就無 : 法賺大錢嗎？搞餐飲的有生意頭腦、做黑手勤勞修車，都可以有不錯的收入吧。另外， : 就名校而言，其中不乏就讀有就業保障的熱門科系，醫科電機都在此列，但同間大學應 : 該也有並非就業導向的科系吧？如文學院或純物理、純數學。那麼是前者還是後者屬於 : 高社經地位呢？(假設前者是餐飲連鎖老闆，後者是有文學素養但常餓肚子的自由業作 : 家)這時就難論斷了吧，因為後者也不是典型的人生勝利組，不是？我覺得社經地位的 : 「社」「經」要分開來談，兩者都有成功氣息，有知識與金錢都是資源，但在成功的大 : 旗下，兩者是有一定差距的。階級複製中所謂的階級指的應該比較偏向教育程度一個養豬的人家就算年賺數百萬一般人也不會認為社會階級高而且通常也複製不出能讀明星學校的兒子我並不是在歧視或怎麼的因為我家本身也是類似的社會階級所以更能感覺這種階級和中產階級的差別 : (2)台北vs.非台北 / 明星vs.非明星 : 我是台北人，從小到大都在台北求學，大學時到桃園讀書。因為不曾在北台灣以外的地 : 區久住過，頂多就是環過島、旅遊過吧，可能真無法替其他地區的學生說什麼。台北的 : 資源豐沛程度，不用特別比較，大概也耳聞了，譬如說展覽阿、藝文阿資訊流通程度阿 : (也包含原原po說的硬體方面)。原原po說在台大裡，不乏建北生、中一中、雄中學生等 : 。就拿建北為例來說吧！建北兩校同時是坐落在台北市裡，是沒有錯，但我不覺得一離 : 開建北，其他高中學生所握有的資源就立刻縮水了。應該說，其他非建北的北市高中學 : 生，只要有學習意願，要拿到跟建北一樣的資源並非難事。所以原原po說較頂尖高中( : 抱歉我在這裡用這個詞)的家長多半也屬高社經地位，以至於他們的孩子也比較容易上 : 好大學，恕我無法認同。因為以現在台灣家長的風氣，不論社經地位高低，一律是注重 : 升學能力，哪有資源就在手邊不去拿的道理。至少我看到的台北是這樣。如果原原po說 : 因為台北資源集中，所以同樣是高中第一志願的建中與中一中，在台大中有懸殊比例， : 建中很高，中一中很低，可能比較有意義。 : (我支持消弭城鄉差距，但這不是明星高中的原罪) : 另外，若是討論學歷的複製，我認為這也有待商榷。在台灣進入大學跟進入高中都一樣 : 要考試，所以擅長考試的，考高中考的好，考大學時也可以考的好，這跟家長並無關係 : ，純粹是門檻完全一樣所致。如果高中入學是採計考試，大學入學只採面試，還可以出 : 現台大學生完全是由明星高中組成，這才讓人訝異，才代表階級複製吧。 : 從家長社經地位推得資源必然較多，再推得能上好大學(然後再推得較成功，日後必然 : 高社經地位)這本身是一連串滑坡謬誤，非盡正確。 : 簡言之，如果台北的孩子表現比其他地區好，那麼這是政府責任；好高中考上好大學， : 這是天經地義。跟家長並無關係，也無階級複製。我也是從小就住在台北不過是台北縣要說目前全台灣家長都注重升學其實不見得至少我家就不注重我爸媽都只有國中畢業課業對他們來說就很不重要簡單來說考試可以不及格但是碗不能不洗衣服不能不晾就是最貼近我家教育方式的形容而我爸媽的朋友們甚至我就讀的國中大半的家庭其實也是有類似的概念(可能沒那麼極端) 也就是對成績重視的程度真的沒想像中那麼高所以就算是到了國三我每天做家事的時間甚至還比讀書的時間還長對很多人來說可能難以置信就像我難以相信原來單單只是考一百分就會有獎賞原來考上建中可以買新電腦甚至拿到大紅包而不是喔一聲就回頭叫我繼續做家事偏鄉地區一樣有人可以考上好學校就像我也考的上建中一樣但並不代表社經地位高低對於升學的注重就都一樣高就算真的一樣注重好了能夠提供的培養方式不同效果自然會不同 : (3)明星高中的實際狀況 : 小的不才，高中時讀的是建中。其實我很好奇哎，感覺很多人只是一個親戚或朋友讀過 : 建中，他們都可以把建中講的好屌，我怎麼都沒見過。(笑)我自己待過的班級，我自己 : 猜測家境優秀的比例就全國的高中來說可能是頂端之流，但論家境優秀於建中的實際比 : 例，也不是佔壓倒性的比數呀。我猜大概五分之一的家境是真的很好吧，其餘的就是普 : 通家庭，每班也一定有清寒家庭，以前我們班好像有五個，不過他們是憑實力考進來， : 而非倚靠其他管道。事實上，我們的教材與其他高中並無二致，除了數學與物理有學校 : 自行編輯教材以外，其他都是用普通課本。那些自行編印的教材比課本困難很多，但那 : 是給學校過於聰明的學生玩樂用的，其實學測指考也不會那麼難，其餘學校的學生也可 : 以購買這些講義，寫的了算你厲害；負荷不了也不影響其成績。有些課程如公民，老師 : 上課就是跟大家聊天談心兼討論股票，叫我們回去自己看書；國文課有指定閱讀一些課 : 外讀物，但那些書籍全台都買的到，其餘上課時間就談談風花雪月、談談新詩，正當課 : 程常常就荒廢了。那我是不是該說，建中生的學習資源比較少，因為其他學校的老師比 : 較愛趕課，我們老師都在放假呢？建中最重要的並不是設備或師資就像高社經地位的家庭的優勢並不是在錢一樣建中最重要的是同儕而且要說建中不特別那也不見得像我對於建中有游泳池有游泳課就大為吃驚因為那是我這輩子第一次親眼看到游泳池說起來很誇張但是很多地方是沒有游泳池的當然啦我們鄉裡是有游泳池沒錯但很少人(尤其是藍領階級)會在意小孩會不會游泳更不會浪費時間帶他們去回到同儕我當初最訝異的莫過於合唱比賽的時候訝異的不在於比賽本身多階段的嚴謹而是誇張的音樂素養我們班上有超過一半的人會鋼琴會小提琴的接近三分之一其他各類樂器族繁不及備載像我這種只會直笛的只有少少幾個更誇張的是有人在外面參加專業交響樂團有絕對音感手中大提琴價值破百萬而因為絕對音感的緣故他最後擔任指揮但在挑選伴奏時則更令人驚訝因為老師從彈鋼琴資歷五年一直喊到資歷十年都還有好幾個人手一直舉著最後甚至差點考慮換一種樂器當伴奏因為實在太豐富 (高二之後我發現高一那班其實在建中裡也算是特別) 如此整齊高度的音樂素養就可以看出建中學生程度的可怕與國中相比當初每個班光要找出能勉強當伴奏的人就是一大問題了會個小提琴(重點是還拉的超難聽)就能在全校同學前表演了這相差不可以道里計而特別的也不僅於此建中有多數大學都比不上的社團數量 (高二時平均每班會有2~3個社長簽起公假單無比方便) 中午沒有規定午休而是作為社團活動時間也可以於此時離校用餐(但須提早登記) 寒暑假沒有輔導(我原本以為都是如此但發現就連地區第一志願也都有) 非主科課程教學也很認真如電腦課寫了一整個學期的VB 生活科技課又拍影片又做機器人甚至還要畫AUTOCAD 家政課什麼鬼東西都煮過還煎過高級牛排音樂課則最誇張練合唱練到快崩潰早也練晚也練天天都在練就只是為了有好幾階段的"校內"合唱比賽(晉級是下一階段崩潰的開始) 軍訓課不僅有實彈打靶還有漆彈的生存遊戲可以玩畢業旅行則是將近一個禮拜的環島(因為太貴最後我沒去) 建中的學習資源並不會比較少只是不像其他學校只重於課業罷了 : (4)資源與成功 : 資源在過度匱乏的情形下，的確上孩子難翻身。無庸置疑。台北的孩子很多有平板？可 : 能有吧。(我沒有ＸＤＤ)但如果您要討論資源對成功的限制，討論金字塔頂端沒有意義 : 。因為扣除一些特別需要援助，連學費都有困難的家庭外，現今教育已不是富人的專利 : ，有心的話誰都行。但您也不會說一旦有能力負擔教育經費，這家庭就立刻升級為高社 : 經家庭吧。這應該分開講。還有平板只是一種非必要性娛樂，其實無助於學習。其實你說的沒錯很多人也是這樣覺得在目前的時代教育資源的差距已經很小了但真正的差別是在心態與環境上的我表達能力不佳很難說清楚留待文末再提 : (5)家庭 : 那麼說回來，假設您曾扶助的家庭都屬於無法負擔教育者，我覺得很遺憾(當然不公平) : ，但如果不是，如上面所述，資源上並非輸在起跑點。 : 我並非全盤否認原原po所說的。越高學歷的家庭的確孩子們越有可能高學歷。感覺這比 : 較像家庭期望，是一種喜好問題，並不是離開高社經家庭就少了什麼，因為如上所述， : 其實實際上並沒被設限。全台灣的父母都會要求孩子讀書，但他們是如何教育孩子的呢 : ？是要他們拿個好的「文憑」「成績」以表達對教育很重視，還是說挾自身專業之長， : 告訴孩子知識及系統性賺取社經地位的重要？後者可以說是高社經家庭的軟實力，並非 : 硬實力。但只要有心，任何家長都可以。如果家長能給孩子一個衝的好理由、如果非高 : 社經家庭的孩子沒有比較笨，我覺得他們也可以表現得很好。這有點像是風氣，如果所 : 有同學都在競爭，你就會被感染，變得更有競爭力一點，但那不是資源多寡能給的，只 : 是一個動機罷了。 : 然後再看看(1)中所述，我想情況沒那麼悲觀吧。成功也不是只有一種:) : 嗯...講了很多廢話 : 感覺有些地方回的很亂，沒有講得很清楚，如果有錯誤也煩請指正，感謝！台灣的社福機制雖然不完美但其實已能夠補入大部分弱勢族群了但我想說的不是這個回到本文的主題階級複製所謂的階級複製指的其實並不是真正的複製而是"態度"或是"生活習慣"的傳承而已而這也是造成落差的最大原因看回我身上吧我爸媽就是學歷普通的藍領階級他們對於課業其實是很不在意的而生活的休閒就是看電視運動泡茶罵政治而已我家裡在我開竅開始看書買書之前是不會有別的書的就算隔天要考試我爸媽也不會特別要我去念書(其實可能連要考試都不知道) 對比一般中產階級如我高中同學那般教授醫師工程師外交官之類的他們生活的休閒可能是看展覽聽音樂會之類的電視可能規定一天只能看一小時而且只能看18~22台家中藏書可能數百本每天可能還要坐在書房裡看書兩個小時聊天內容可能是產業動態國際情勢可能還會送小孩去學各類才藝琴棋書畫等樣樣精通這些生活上潛移默化的影響就會讓小孩學識涵養的深度廣度有極大差別在課業上就算不逼迫可能也會額外提供補習等補救辦法當然我並不是指這是壞現象畢竟這只是生活態度的傳承而已就連我本身也是更嚮往而且只能也只會做到後面那種生活方式 (沒書看簡直是要了我的命看電視則是乏味至極) 但低層民眾先天上的弱勢確實會造成影響就統計上結果看來可能更是極大這種階級落差的情況其實不完全是因為資訊落差所造成的生活習慣態度其實才是重點況且夏蟲不可語冰要一輩子沒接觸過的人突然開始逛美術館聽音樂會看歌劇侃侃而談HTC和三星之間的興衰南北韓和美國的情勢變化美國股市和亞洲股市的連動性日圓貶值對台灣的影響是不可能辦到的而且他們事實上也並不關心那這種"階級複製"該怎麼解決呢? 其實最重要的就是教育並不只是學業上而已而是五育並重的教育教育指的並不是一昧的灌輸知識而是引起學習的興趣引起對知識的好奇心從根本對知識的態度開始改善 (不是對社會地位的期望也不是功利的目的而只是純粹的知識) 就可以減低這種"階級複製"的影響可惜目前台灣教育的情況離此目標還甚遠就是了 -- 文中提到的我爸媽對於課業的看法可能有些誇張但我爸媽確實是認為能念就念不能念也沒差所以即使我考上第一志願也並沒有得到特別的獎勵我弟弟妹妹也沒因此感到壓力對於多數家庭來說這是極為難能可貴的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.127.147

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