Re: [閒聊] 我在中國流浪的日子(二)

看板MenTalk作者 (草莓公主)時間11年前 (2012/11/03 21:21), 編輯推噓17(1706)
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近代許多歷史叢書都受到西方中心主義影響, 而對其他文明有著不公正的抹黑與輕視。 類似的情形像是依斯蘭建築不見於藝術史書籍中等等。 然而那種歷史觀到了現代已經成為一種落伍的象徵, 希望此篇原po能去攝取一些新的研究資料, 因為你口中所形容那些"先進的西方人"並不公正。 讓我們先從獨尊儒術開始吧! 獨尊儒術對於中國社會到底有沒有如原po所說造成如此嚴重的影響? 與其討論獨尊儒術的原因與本質, 不如來看看漢朝獨尊儒術後歷史的發展: 魏晉南北朝時期士族崇尚清談玄學, 唐朝五代數百年間佛教大興, 從漢朝結束的西元220年到趙匡胤黃袍加身的西元960年, 漫長的七百年就這樣消失於原po腦中的歷史小劇場之中, 所以獨尊儒術到底有沒有嵌制思想? 很可惜,並沒有。 事實上儒家思想經過多次變異,早已和初始狀態不同。 造成儒家成為中國主流思想的原因在於科舉制度的盛行, 雖然教科書上都說中國科舉制度始於隋,盛於唐, 但那時還存有不少士族後輩與走後門得來的官職, 真正經由科舉制度進入官場者,並未得到貴族階級的接受, 這也是晚唐牛李黨爭原因之一。 直到宋朝通過科舉的儒家知識分子才真正取得了對於中國的控制權。 雖然宋朝在歷史課本中是個被外族欺負只靠金援外交求生的卑微政權, 但是,你以為他錢哪來的? 宋朝,這個儒家治國的國家,不僅沒有像大家以為的那樣會貶低商業, 反而非常鼓勵海外交流,當時位於巴格達的阿巴斯王朝,也同樣渴望刺激經濟, 中國人與阿拉伯人便成為國際海路貿易的主導者與占據者, 宋朝時開封人口至少五十萬,而就算是文藝復興時期的佛羅倫斯也不過八萬人, 當時的泉州是被這樣形容的:「驛道四通,海商輻輳。夷夏雜處,權豪比居。」 同樣的,你所提到的科技,也發達於這個美好的年代。 無論是天文曆法或機械工程都遠遠領先同時代歐洲諸國。 而這個年代的主要統治階層,不好意思,正好是儒家知識分子, 所以若要把今日中國的責任推給董仲舒,他地下有知應該會氣到XX都彈出來吧! 儒家文化在中國的推廣,主要歸功於那些名落孫山的知識分子, 宋朝君主為了不要走上唐朝藩鎮割據的老路,決定文官主政, 科舉制度所吸引的讀書人口遠超過朝廷職位所能吸收的數量, 這些loser留在民間進行半調子的文創活動,進而帶動整個中國的流行。 這樣的現像在元、明、清三代更是嚴重, 由於士人拒絕在異族朝廷當官,只好在民間流竄, 大量的將儒家文化與知識傳播予大眾,使得儒家文化根植於人心。 原PO將希臘羅馬文化視為西方文化的源頭 然而,這個觀點只是許多西方歷史學家用來安慰自己的說法, 現在,我們只能說是這些外族野蠻人"借用"的古老文明。 即使是羅馬為人稱道的水泥技術,經過漫長的中世紀也早已失傳, 希臘的完美人像在基督教的威權控制只剩下僵直的衣摺, 若仔細探究歐洲人日後發展的"古典", 不論是人種、藝術風格、技法、審美態度、社會型態 都早已離希臘羅馬文化遠去, 然而,將近一千年的黑暗時代,被原po只以一句"教廷的腐敗"帶過, 事實上這段時間從來都不如過去史學家所稱的那樣"黑暗" 它是這些外族野蠻人將原始文化與基督教文化融合重整的一段過程, 最後迸發的文藝復興並非與希臘羅馬文化的重新接軌, 事實上文藝復興的許多發展是延續中古世紀而來, 那是一種多種文化交揉過後表現出的豐富與成熟。 之所以要借用希臘羅馬來說嘴,不過是對於古老文明的渴望罷了。 有關文藝復興的平衡性論述可以去看貢布里希撰寫的《文藝復興:西方藝術的偉大時代》 中國的的確確身為世界的中心過,曾經整個西半球的白銀傾倒般流入中國, 造成歐洲各國的恐慌與該國生產業的抗議,這個現象所有人都應該承認, 但日後中國無論在各方面,就像一個早熟的孩子,卻長不大。 以至於在西歐啟蒙運動後以飛快的速度茁壯並將這個古老文明踩在地上, 就連當今中共,保存的中國文化也所剩無幾了, 但文化本來就是會變異的,每個國家都有她自己的轉變, 這些轉變的機運在歷史中往往是氣候、商業與統治政策間交互作用所創造的, 即使在民主的國家中, 我們也能看到德國由於她獨特的半社會主義的經濟政策倖免於經濟危機, 因此無論是獨裁或民主,最重要的就是政策, 民主國家中的人民若不能選出能推行好政策的執政者,這個國家只會空轉, 獨裁國家中的君主若沒辦法任用能想出好政策的官員,這個國家同樣完蛋。 : 沒錯. 胡適說:偉大的國家不是一群奴隸建立起來的 : 也是這個道理 : 華人社會的問題就是在於大家都是奴隸思想, 要嘛當奴隸, 要嘛當奴隸主 : 還沒進化到人人平等的心理狀態, 連請願跟抗爭都還是跪著發表訴求 : 華人社會千年來 "各方面" 的發展跟歐洲相比幾乎等於蠻荒社會, 落後太多 : 無論是美學, 音樂, 學術, 商業, 宗教, 政治, 建築.... : 根本原因就是從董仲舒罷黜百家獨尊儒術開始. : 用儒家的倫理當外皮, 搭配法家商鞅的君王術治理百姓, : 於是人民只能當奴隸, 或著加入體制當小奴隸主 : 華人的思維就是很低階的生物性思維, 以傳宗接代與光宗耀祖為人生目標 : 以致於美學, 音樂, 數學, 哲學, 神學等跟西方差距至少一千年. : 即使是很多人稱讚的宋朝, 在我看來也不過就是奴隸封建制度的頂峰 : 西方從希臘羅馬時代就發展了無數傲人的文化成就, : 雖然一度教廷發生嚴重腐敗, 但也因此點燃宗教革命的契機 : 發展出 人權神授 的思想, 而這正是公民平等與奴隸解放的哲學基礎 :  華人(包括台灣人)到現在都還沒真正相信人人平等, 還存在嚴重的階級歧視 : 像一些台灣雇主虐待勞工, 強迫回教徒吃豬肉, 根本只能用機八兩字形容 : 對照美國人(白人奴隸主)為了解放奴隸, 不惜犧牲生命打內戰 : 華人的層次真是太low太低了 : 給一群奴隸專制, 奴隸永無翻身之日 : 給一群奴隸民主, 也會有狡詐的奴隸變性, 成為奴隸主來奴役他人 : 所以什麼體制都差不多 : 唯有徹底改掉漢文化的奴隸思維與宗教, 才能讓華人文化往上提昇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.76.34

11/03 21:26, , 1F
所謂的獨尊儒「術」並不是指儒學阿...
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其他寫的真好
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專業文,借我po到fb吧!
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專業
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這篇可以M 對中西文化的發展有專業的概述
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專業!!
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Push
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對照原原po近似19世紀到上世紀中的觀點 這篇現代多了
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專業歸專業,可是為啥會扯到這邊來啊XDDDDD
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好文
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好文
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槍砲病菌與鋼鐵
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這個話題釣出的強者還真不少
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推 這個話題釣出的強者還真不少+1 讀的好過癮XD
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好文
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好文推!
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orz
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不錯,大獨裁者電影後面就是諷刺美國民主
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但其實根本也是獨裁
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推這篇 太專業 我愛社會學!!!
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好文推
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