Re: [請益]開始痛恨台灣

看板MenTalk作者 (仙人掌)時間13年前 (2012/10/29 18:29), 編輯推噓5(5020)
留言25則, 9人參與, 最新討論串19/21 (看更多)
※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言: : ※ 引述《godmanhand (仙人掌)》之銘言: : : 看到這裡,我又忍不住出來砲個幾句 : : 我曾經很認真思考過所謂愛台灣這個問題 : : 但我在「解決台灣困境」這問題上思索,覺得最好的方式是「改變某些體制」 : : (會跳到這一步應該是正常的,畢竟愛,總會有一些自己的方式和自己強加上去的期望) : 這點我覺得大有問題 : 現在台灣的問題不在體制 在於台灣的人心 : 健保體制好不好? 好得不得了 : 全世界不管有健保沒健保的國家 都覺得台灣的健保好到靠北 : 便宜大碗品質又好 行政費用比例低到百分之一點多 : 地球上很難找到第二個cp值那麼高的健保 : 現在的問題在哪裡? 講難聽點 一個人每個月多繳幾十塊就解決了 : 哪是什麼了不起的大問題? : 健保的困境不是在財務 是在大家想白吃午餐又愛靠北的心態改不了而已 : 這個習慣不改 體制怎麼改也都沒用 : 同樣的 勞保年金 國民年金制度好不好? 超好的 : 問題在哪裡? 問題在於大家都想繳五毛領五塊 : 好好一個社會保險制度 台灣人都想把它玩成老鼠會 : 然後賭自己不是那最後一隻老鼠 : 這個心態不改 請問你體制要怎麼改? 首先我先感謝你肯回應 其實你講的還是體制問題 你說「台灣健保好不好?好得不得了」 我個人就不敢苟同 當然,就比較人民的觀點來看,這是一種很重要的社會福利 如你所說,甚至還有許多人必需依靠健保才能過日子 但我認為你的說法就跟「無產階級革命」沒什麼兩樣 共產制度在某些層面來說,對人民是一種近似天國的夢幻制度 勞動階級不需要每天擔心受怕被欺壓,不需要惡鬥,內耗(因為沒有階級) 我在看中國制的歷史片的時候,印象最深刻的就是 「你給國家做事,國家就是你的雇主,你不用擔心了 你冷了,往成衣廠裡一探,就有保暖的衣物給你穿 你餓了,往人民食堂裡一邁,就有熱騰騰的食物給你吃」 在那裡,共產制度被描繪成一種勞動者終其一生想要達成的程度和高度 真正沒有階級和格差社會的世界 人民真正均富並且為了國家,國家真正強大同時為了人民 ...但共產制度到今天,終究是無法達成理想 大家會說共產制度的問題是在人心?還是會說共產制度本身就不夠完善? 要求人民要有水準,那是可以的,但是防範人民沒有水準,那也是理所當然的 所以我會說共產制度不夠完善,因為它沒有考慮到人本身的一些可能(包括好的不好的) : : 而這樣的想法很容易會推導到「革命」上 : : (也許板上不少人聽到會想笑,但我實實在在在考慮革命的事情) : : 革命不見得一定是推翻政府那種程度的革命 : : 比如說推翻對勞工不利的體制,推翻只有右派的現況,推翻氾濫的新聞台報導 : : 也都算是一種革命 : : 但是想到這份上 : : 我就放棄了,原因也蠻簡單的 : : 因為我真正能做到的是把自己的生活過好,而「無法」也「不願」去革命 : : 我可以犧牲我的工作,可以因為我覺得工作待遇太差而辭職 : : 可以因為無法改革公司內部而黯然退出(即使其實沒必要退出) : : 那都是我可以犧牲的東西 : : 我可以體諒國家不振,無法許年輕人一個未來 : : 可以努力在這種所謂大環境很差的情況下自己成長以靜待時機為國家付出些微的心力 : : 但我無法也不願意走向一個必定毀滅自己的路 : : 跟朋友討論這個話題 : : 最後的結論就是,要革命的人,至少需要三種條件 : : 「大智慧」--無大智慧者,根本不能革命 : : 只能感受到問題還不夠,要有問題的解決方法,或可能的解決方法才行 : : 我承認我沒有,我既沒有見識也沒有智慧,無法提出可行方案 : : 「大勇氣」--無大勇氣者,根本無法革命 : : 至少要有承擔得起毀滅自己及身邊的人的人生的勇氣 : : 我承認我沒有,我無法毀滅自己,即使我並沒有什麼特別的成就 : : 「大道德」--無大道德者,根本不願革命 : : 有了大智慧和大勇氣,這種人中之龍去哪不能生存? : : 他有必要跟著「桶子裡的螃蟹」一起去掙扎嗎?爬到桶外不就得了 : : 我承認我沒有,要是我有大勇氣大智慧,我還在這裡po廢文嗎? : : 缺一不可 : : 而這種人不要說一群,現在台灣恐怕也沒有一個 : : 所以講太多道理花費太多唇舌也沒辦法改變什麼 : : 最重要的是,即使我是一個「三無」,我還是不想犧牲 : : 所以我導出一個結論,就是台灣還不需要革命 : : 因為革命固然需要人中之龍,卻也要更多一般人的響應 : : 而一般人能夠響應革命 : : 「表示除了這條路之外,已經不能避免毀滅了」 : : 也就是說,等到活不下去的那一天,就會發生革命 : : 就像現在拿少數族群來發洩一般人的不滿(軍公教但沒有官,不覺得好笑嗎?) : : 也不知道下一個是誰? : : 我曾經在板上說過,台灣勞工不敢反抗,是因為他們還有不願意失去的東西 : : 等到有一天台灣勞工沒有可以失去的了,就是他們反抗的時候 : : 也許那天為時已晚,但那又怎樣? : : 在座的各位哪個有「三有」或認識「三有」的可以推出來革命嗎? : 我不覺得要搞到革命這種程度 也覺得台灣現在沒辦法革命 : 以前的人革命 是因為社會的不公不義是由一人 一黨 一個政府所造成 : 這種情況下 革命是有意義的 : 現在的人沒法革命 是因為現在社會的不公不義 是全民的共業 : 造成現況的兇手 往往就是民眾自己 : 比如說勞保年金的虧損 最早行政部門提出的版本是所得替代率1.1% : 到了立法院變成1.55% 硬是多出了40% : 在收入不變 支出增加40%的情況下 不倒才有鬼 : 誰造成的? 民代造成的 也是民眾自己造成的 : 立法委員把1.1%提高到1.55%時 選民都覺得這是"爭取福利"而鼓掌 : 沒人覺得這是"債留子孫"而反對 前面人爽爽領 後面的人就只好哭哭繳 我想我就是在這樣的前提之下,才提出革命的想法 (我在文中也有提到,革命不見得是推翻政府的革命,推翻現有的體制,也能算革命) 而後這想法也被我自己否定了 我同意你的意見,因為台灣還不到可以革命的現況 原因我也說了 因為台灣人還不到一無所有的時候 等到那時候,革命的就是一群暴民,也不會是什麼人中之龍 那種情況我會叫作動亂就是了 另外,以前的情況也不會是一人一黨或一政府造成的 那些敢怒不敢言的人,起來吐口口水就能淹死一人一黨或一政府 可是他們終究沒有做 終究等到事情無可挽回了,才開始嘗到苦果 : 另外講句風涼話: : 一個月多繳個幾百塊就可以搞定的事情 都不願意出錢的一群人 : 要他們去革命? 你還真以為革命是請客吃飯? 當然,革命不是請客吃飯,所以連找到各自擁有大智慧,大勇氣,大道德的人 並讓他們往同一目標努力 都是不切實際的 更遑論革命,叫人送死? 你這也不算什麼風涼話了 清末那些搭船回中國送死的中國菁英份子,我也只能歸因於他們真正的愛國吧 : : 沒有的話,也就只能滿懷著希望努力生活,等著台灣跌到谷底再覺悟 : : 再因為一無所有而憤怒地拿起身邊僅有的東西開始亂砍亂殺 : : (不要說不會,為人稱道的法國大革命,那些上流仕女可以為一塊黑麵包打破頭) : : 那台灣就會好起來了 : 你想太多 : 現在是二十一世紀 地球村的年代 跟過去的十八世紀不同 : 過去政府倒了 死的是權貴 窮老百姓沒差 : 因為過去政府並不服務百姓 百姓不靠政府的服務過活 : 現在反過來 中華民國政府倒了 : 有錢人可以跑 可以移民 他們不需要中華民國政府的服務 : 只要有錢 世界上自然有其它的國家可以去 : 死的是我們這些貧賤不能移的老百姓-- : 健保沒了 沒錢看病的慢性病跟重病者就等死 : 勞保國保公保軍保沒了 我們一輩子辛苦繳的保費全都泡湯 : 老了等著去撿破爛討飯 : 而如果不幸這個社會連基本的秩序都沒有 : 暴民都已經上街亂砍亂殺亂搶 : 你覺得這些暴民會去搶的是誰? : 郭台銘? 王雪紅? 許文龍?別鬧了 這些有錢人就算那時候還留在台灣 : 人家也可以僱一支軍隊來保護自己 : 會被搶 被殺 被強姦的 只會是一般老百姓-- : 像你一樣手無縛雞之力 沒刀沒槍 任人宰割的老百姓 : 這樣叫"台灣就會好起來"? 那波士尼亞跟索馬利亞應該好到不行了吧. 抱歉,這裡倒是反諷而已 雖然我的本意指的是各種意義上的革命,不過終究最後有可能落入悲慘的下場 從很長遠的角度來看,的確是會好起來 不管是流多少的血,死了多少的人(包括我),終究會結束 當然國家可能不復存在,可能焦土遍地,可能哀鴻片野 但總歸而言,也叫好起來了 我想強調的是 不就是死老百姓,也就是你口中的我們 造成這樣的結果嗎? (這群死老百姓現在還在打嘴砲,互相諷刺爭鬥,以讓自己覺得優越 欺侮少數族群,剝奪他們的權利,以讓自己廉價的正義感得以實現) 只因為不到一無所有,就因為妄想自己可以獨活,所以不用革命(改革) 不用推翻體制,一味地苟且,若沒有夢幻、幸運的「人中之龍」的出現 最後等著的就是這樣的結末 我知道,我是這群人的一份子 所以我看到這標題及一些回文(像是愛台灣,或是你有多愛台灣?) 才生出以上感觸 最後,我還是只能努力去工作 因為我的確不敢犧牲太多東西 健保你所謂的幾十塊,我願意繳,但我無法催動別人去繳,甚至無法鼓動夠多的人同意 而,這就是我覺得無法犧牲的地方,因為當要帶領這樣的潮流,勢必要改革(革命) 我一點也不偉大,所以只能苟且地活下去 所以我不覺得我愛台灣 但我也沒資格恨她 -- 這倒是讓我想問,自認愛台灣的人可以愛到什麼程度? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.177.86.231

10/29 18:32, , 1F
說健保制度好代表他根本只看到表面..
10/29 18:32, 1F
※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (10/29 18:34)

10/29 18:40, , 2F
你講的太簡單了,一人一口口水就能淹死一人一黨?
10/29 18:40, 2F

10/29 18:41, , 3F
人家有槍,平民可是只有口水耶…… XDXD
10/29 18:41, 3F

10/29 18:52, , 4F
任何制度,到了台灣,都會....嗯
10/29 18:52, 4F

10/29 20:00, , 5F
很好呀...那就不要靠北政府怎麼都沒在顧社會福利
10/29 20:00, 5F

10/29 20:01, , 6F
另外,1F要不要舉一下,你覺得那一個國家的健保制度好?
10/29 20:01, 6F

10/29 20:03, , 7F
不喜歡社會主義沒關係,那也不要靠北資本主義的爆走XD
10/29 20:03, 7F

10/29 21:07, , 8F
我的文章應該明顯左傾吧(汗
10/29 21:07, 8F

10/29 21:30, , 9F
我不是在說你...囧
10/29 21:30, 9F

10/29 21:30, , 10F
不過馬基唯利也說過,當窮苦的民眾將希望寄託在革命上時
10/29 21:30, 10F

10/29 21:31, , 11F
等到他們革命成功,他們會發現自己比之前更窮了XD
10/29 21:31, 11F

10/30 00:19, , 12F
革命本來就是一大群窮人把另一小群富人也變成窮人的故事XD
10/30 00:19, 12F

10/30 00:20, , 13F
至於健保哪裡不好?光講個銀行定存利息超過2000塊就要多扣
10/30 00:20, 13F

10/30 00:21, , 14F
你兩趴保費這樣好不好?這麼好大家幹嘛趕著拆單?XD奇怪了又
10/30 00:21, 14F

10/30 00:22, , 15F
不是沒漲價又不是沒繳保費 連銀行利息都想動是好什麼好?XD
10/30 00:22, 15F

10/30 00:23, , 16F
這個爛辦法是連銀行公會都跳出來罵的 因為根本入不敷出XD
10/30 00:23, 16F

10/30 00:24, , 17F
執行成本初估32億 但是增加保費只有30億XD比消費券還蠢XDD
10/30 00:24, 17F

10/30 00:48, , 18F
扣定存利息確實很蠢,還不如直接調漲保費
10/30 00:48, 18F

10/30 02:21, , 19F
執行成本只有一年 保費是每年收 會被銀行的說法騙到才是..
10/30 02:21, 19F

10/30 02:21, , 20F
而且執行成本真的有32億?
10/30 02:21, 20F

10/30 18:16, , 21F
你保費只扣一年?那我也可以說護照規費1600簡直土匪w
10/30 18:16, 21F

10/30 21:31, , 22F
說健保制度不好的人表示連表面都看不到 膚淺無知到可笑
10/30 21:31, 22F

10/30 21:32, , 23F
你的文章不叫左傾,叫做瞎說 把社會安全制度扯到共產制度
10/30 21:32, 23F

10/30 21:32, , 24F
我真懷疑你社會學是怎麼念的
10/30 21:32, 24F

10/31 08:40, , 25F
我只懷疑一件事,就是你文章是怎麼看的,而已
10/31 08:40, 25F
文章代碼(AID): #1GZbg4Br (MenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1GZbg4Br (MenTalk)