Fw: [問卦] 工業4.0是啥 發錢

看板Mechanical作者 (阿 浪)時間5年前 (2018/10/28 21:31), 5年前編輯推噓15(19推 4噓 44→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RrL54WH ] 作者: ccs95209 (嗚嗚啦啦) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 工業4.0是啥 發錢 時間: Sun Oct 28 14:03:45 2018 ※ 引述《dfast (d宅)》之銘言： : 不懂工業 : 可以問一下工業4.0能幹嘛 : 聽說工業4.0很燒錢是真的嗎？真的嗎？ : 這樣是促進就業還是加速失業？ : 每十推100p 至100推 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD. 政客騙選票，我來騙p幣 工業4.0，狹義上是指著機械或製造業 基本上跟通訊產業3G → 4G命名方式很像 指得是不同世代的革新而不是智障的容量(8G?) 工業革命1.0: 蒸汽機革命，利用熱能轉換成動能的機械，取代人力 歷史課本都有教，不多解釋了 工業革命2.0: 流水線，工廠產線的革命 工業革命3.0: 電腦的革新，間接導致CNC誕生(電腦數值控制) 簡單來說，你去附近工廠還可以看到傳統車床銑床 幾乎都是老師傅按照工程圖慢慢銑慢慢量 而現代工業產品的規格化生產 可以直接利用電腦輸入相關參數，讓刀具直接銑出你要的產品 這點要注意一下 光買個機台不叫工業3.0達標，至少核心的控制器要會做 (如果光買就可北韓也已經工業3.0了) 台灣目前大約做到3軸可以，5軸頗少頗難 簡單來說就是我們3.0根本沒走完 = = 工業革命4.0: 大數據、物聯網(IoT)等技術革新 溫度、壓力、轉速、刀具等等皆數據化 也就是所謂的智慧製造，機器可以自動判讀相關參數等 怎麼做的？直白點說就是一台機器可以有十幾個sensor 更進一步是整個生產鏈的機器都作物聯網(裝一大堆sensor) 達成所謂的智慧工廠或智慧製造 這一代如果真的達標(德國剛提沒幾年，也沒算全走完) 甚至可以做到產品有差異又兼顧大眾化的需求 只要客戶端下單不同產品，工廠可以直接依照需求生產 要注意這概念是德國提出的 為何要4.0呢？ 因為製造大國德國出生率不斷下跌，但又必須保持工業強度 所以才提出這「國家策略」，目標是減少工廠的需求人數 至於其他國家聽了覺得4.0真蚌真蚌快跟上又是另一回事了 --------------------------------------------------- 好我知道你想問某個數字候選人的政見可不可能 基本上台灣工業3.0根本沒走完 (更有甚者是說我們2.0沒走好) 工業3.0講的是CNC，就是電腦控制 製造業常見的控制是3軸，航太或汽車啥高級點的製造是用5軸加工 台灣在做控制器的大約就只有3家(研華、寶元啥的) 而且這還是多數商品是3軸，自主開發的5軸我們真的很少很少 控制器這塊真的很難寫，台灣偏偏也不太重視所以人才也不多 去看看大多數學校就知道，真的重視控制器的機械教授沒太多個 (個人印象清大有個...然後他已經退休了) 國際市場上買5軸控制器大多也都是買德國日本貨 關鍵來了 你說我們有沒有可能3.0沒走完直上4.0？ 我跟你說 吃屎比較快 沒為什麼 4.0就是基於3.0強大控制器的基礎延伸的 基本上上面略提的sensor，最終數據都是要傳回控制器處理的 幹你3.0的控制器也沒寫多好，你跟我說你可以上4.0？？？ 基本上工業4.0 現在大多都是業界騙騙政府錢，政府騙騙人民票用的 不然就是做機械手臂在不同機台送工件 然後說自己也是參與在工業4.0，雖然嚴格來講也沒錯啦 (像是上銀常說自己是工業4.0最佳「夥伴」) 為什麼會這樣？ 沒差啊，反正懂得也沒幾個 你搞不好裝個3.0控制器擺擺樣子人家不懂也說好強好強 台灣官員連4G、8G都搞不懂了，不懂工業4.0又不會怎樣 真要說的話 其實工業不管發展到幾點零 都只是製造商品的「手段」 政府應該是要想有什麼「龍頭產業」來帶動「工業革命」 而不是拼命想達到「工業革命」來推動什麼「方式」 說真的，就算我們有5軸控制器，沒有航太高級汽車產業，那要這些機台幹嘛？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540706628.A.811.html
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10/28 14:04, 5年前 , 1F
可以賣機台啊
10/28 14:04, 1F
台灣又不是沒在賣 但台灣傳統機械業多少家，大概只有3家是在「做控制器」 這部分要升級，最好還是有個火車頭產業帶動需求
推
10/28 14:05, 5年前 , 2F
這篇中肯
10/28 14:05, 2F
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10/28 14:06, 5年前 , 3F
樓上機台可以用買的比較可靠阿
10/28 14:06, 3F
推
10/28 14:06, 5年前 , 4F
專業 推
10/28 14:06, 4F
推
10/28 14:06, 5年前 , 5F
可以整廠輸出把技術全部賣人
10/28 14:06, 5F
德日就這樣做啊 尤其德國，賣超貴天天躺著賺錢
推
10/28 14:07, 5年前 , 6F
聰明的都去當醫師 開醫美有正妹老婆了
10/28 14:07, 6F
真的QQ 幹當初應該重考幾年拚醫科就好
推
10/28 14:08, 5年前 , 7F
概念應該是美國最早 只是不叫4.0
10/28 14:08, 7F
推
10/28 14:09, 5年前 , 8F
慘，78的醫療政策又是歡樂送
10/28 14:09, 8F
※ 編輯: ccs95209 (61.223.46.174), 10/28/2018 14:12:24
推
10/28 14:09, 5年前 , 9F
餅每個人都會畫 做餅又是另一回事
10/28 14:09, 9F
推
10/28 14:11, 5年前 , 10F
推
10/28 14:11, 10F
推
10/28 14:11, 5年前 , 11F
美國:我要有機器人 能做所有我想的到的事
10/28 14:11, 11F
推
10/28 14:12, 5年前 , 12F
推一下
10/28 14:12, 12F
推
10/28 14:12, 5年前 , 13F
加了一堆SENSOR抓了一堆資料，結果製程一樣
10/28 14:12, 13F
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10/28 14:12, 5年前 , 14F
一成不變，這樣也說自己是4.0
10/28 14:12, 14F
推
10/28 14:12, 5年前 , 15F
幫推 廠工看不懂只會噓
10/28 14:12, 15F
推
10/28 14:13, 5年前 , 16F
欸 選上再說
10/28 14:13, 16F
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10/28 14:13, 5年前 , 17F
看起來不只北漂青年了…中年老年
10/28 14:13, 17F
噓
10/28 14:15, 5年前 , 18F
我覺得你不懂這塊
10/28 14:15, 18F
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10/28 14:15, 5年前 , 19F
不是全部工廠都實裝才叫走完
10/28 14:15, 19F
所以你有自信大聲說「台灣工業3.0走完了」嗎 = = 你有自信也很好啦給你個讚 只是大部分業界學界都馬知道根本還沒
推
10/28 14:16, 5年前 , 20F
民進黨說是就是，你懂個包皮
10/28 14:16, 20F
→
10/28 14:16, 5年前 , 21F
這種科技產業重點在於研發而非實際投入
10/28 14:16, 21F
推
10/28 14:17, 5年前 , 22F
可以4.0只是要整套老外的
10/28 14:17, 22F
也是可以啦 北韓只要一座智慧工廠也算是工業4.0 比隔壁大國智慧製造2025更快達標呢>_^
推
10/28 14:18, 5年前 , 23F
本篇正解
10/28 14:18, 23F
※ 編輯: ccs95209 (61.223.46.174), 10/28/2018 14:20:23
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10/28 14:18, 5年前 , 24F
中國還不是直接後發先至，沒有必要還
10/28 14:18, 24F
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10/28 14:18, 5年前 , 25F
要經過3.0，2.0直上4.0也行
10/28 14:18, 25F
推
10/28 14:19, 5年前 , 26F
2.0是電力系統的運用和普及吧
10/28 14:19, 26F
推
10/28 14:19, 5年前 , 27F
不管怎麼落後人家 這條路還是要走..
10/28 14:19, 27F
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10/28 14:19, 5年前 , 28F
高調推
10/28 14:19, 28F
推
10/28 14:19, 5年前 , 29F
你根本就不懂吧，人家有台灣價值
10/28 14:19, 29F
推
10/28 14:19, 5年前 , 30F
先推
10/28 14:19, 30F
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10/28 14:20, 5年前 , 31F
用台灣價值可以直接升級好嗎
10/28 14:20, 31F
噓
10/28 14:21, 5年前 , 32F
所以重點根本不在走完沒啊
10/28 14:21, 32F
還有 172 則推文
還有 6 段內文
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10/29 22:32, 5年前 , 205F
很少公司會寫個判斷邏輯去撈你的D槽，自己撈比較快
10/29 22:32, 205F
推
10/30 00:52, 5年前 , 206F
我只知道要在產業鏈加入ia，可是是什麼ia，又是誰來做這
10/30 00:52, 206F
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10/30 00:52, 5年前 , 207F
個ia啊
10/30 00:52, 207F
推
10/30 00:54, 5年前 , 208F
現在想想把這當一場騙局太抬舉了，這根本就是個超級大屁
10/30 00:54, 208F
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10/30 00:54, 5年前 , 209F
話
10/30 00:54, 209F
推
10/30 23:32, 5年前 , 210F
聽過德國 4.0的場就知道了 你可能賣東西還倒貼
10/30 23:32, 210F
推
10/31 14:22, 5年前 , 211F
CNC加工光是用sensor判斷刀具磨耗度就有點困難了，更別說
10/31 14:22, 211F
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10/31 14:22, 5年前 , 212F
判斷之後如何自動更換刀具
10/31 14:22, 212F
推
10/31 15:20, 5年前 , 213F
樓上那個不難吧.....
10/31 15:20, 213F
推
10/31 18:58, 5年前 , 214F
一堆2.0都不清楚的老闆嘴巴掛著4.0， 聽了都想趕快閃
10/31 18:58, 214F
推
10/31 21:01, 5年前 , 215F
專業、正解，高調推
10/31 21:01, 215F
推
10/31 22:38, 5年前 , 216F
sep大大 我連能偵測斷刀的cnc廠家都沒聽過了，要能偵測
10/31 22:38, 216F
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10/31 22:38, 5年前 , 217F
刀具磨耗絕對是業界頂尖了
10/31 22:38, 217F
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10/31 23:45, 5年前 , 218F
偵測斷刀google一下就一堆了，cnc廠沒有不代表其他人沒做
10/31 23:45, 218F
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10/31 23:46, 5年前 , 219F
判斷刀具磨耗也有不少公司在做，用轉矩或電流還是其他反饋
10/31 23:46, 219F
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10/31 23:47, 5年前 , 220F
資訊來判斷的，當然準不準是另一回事。
10/31 23:47, 220F
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10/31 23:50, 5年前 , 221F
另外，中小型市場不見得沒有做4.0的機會，現在許多客製化的
10/31 23:50, 221F
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10/31 23:51, 5年前 , 222F
產品因為量不大，如果用傳統的ERP流程去備料生產，成本會很
10/31 23:51, 222F
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10/31 23:52, 5年前 , 223F
高，反而沒人會接這個單。新的概念是用大數據分析，找出最
10/31 23:52, 223F
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10/31 23:53, 5年前 , 224F
適當的材料進貨量及生產流程來減少成本的浪費，使這種客製
10/31 23:53, 224F
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10/31 23:53, 5年前 , 225F
化的產品有利潤產生。
10/31 23:53, 225F
推
11/01 06:27, 5年前 , 226F
推
11/01 06:27, 226F
噓
11/01 21:31, 5年前 , 227F
工業3.0 各自表述
11/01 21:31, 227F
推
11/02 09:20, 5年前 , 228F
斷刀用主軸負載偵測就能做了，CNC很早就有了
11/02 09:20, 228F
→
11/02 09:21, 5年前 , 229F
只要在加工路徑上負載突然變無載(大略意思) 那就算斷刀
11/02 09:21, 229F
推
11/02 09:46, 5年前 , 230F
要能夠準確偵測磨耗程度才能避免斷刀，有些刀斷了工件也
11/02 09:46, 230F
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11/02 09:46, 5年前 , 231F
壞了，如果有類似鏡頭影像輔助分析，我想會更精確
11/02 09:46, 231F
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11/02 12:53, 5年前 , 232F
BLUM 和 RENISHAW 有刀具設定器可以量磨耗程度
11/02 12:53, 232F
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11/02 12:54, 5年前 , 233F
加工範圍裡面放鏡頭很麻煩, 各種鐵屑和切削液
11/02 12:54, 233F
推
11/04 16:09, 5年前 , 234F
刀具磨耗我有寫出來，客戶說他晚上不用起來尿尿了，哈哈
11/04 16:09, 234F
推
11/04 16:11, 5年前 , 235F
寫磨耗還好，人機花了8/10的時間在畫,debug
11/04 16:11, 235F
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11/04 16:14, 5年前 , 236F
之後會用focas轉到工業電腦上
11/04 16:14, 236F
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11/05 16:03, 5年前 , 237F
其實智慧製造 日本在20年前就提出類似的概念了
11/05 16:03, 237F
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11/05 16:04, 5年前 , 238F
當然那時候的電子設備、數位化、AI等跟今天還差很遠
11/05 16:04, 238F
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11/05 16:06, 5年前 , 239F
台灣困境則在於多數當初對自動化的投資太少 以致進步緩慢
11/05 16:06, 239F
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11/05 16:07, 5年前 , 240F
現在要直接跳躍到智慧化 真的是做夢比較快
11/05 16:07, 240F
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11/07 12:26, 5年前 , 241F
如果我是學校教授，一定把你的工業史當掉，論述很多錯
11/07 12:26, 241F
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11/07 12:26, 5年前 , 242F
誤
11/07 12:26, 242F
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11/10 10:26, 5年前 , 243F
有認同也有不認同的
11/10 10:26, 243F
推
11/21 02:03, 5年前 , 244F
虎尾校長做的那個雷射sensor算是工業4.0開端了吧
11/21 02:03, 244F
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