Re: [轉錄] 有沒有二戰中國幾乎零貢獻?

看板MdnCNhistory作者 (萬變蛾)時間2年前 (2022/01/03 13:47), 2年前編輯推噓4(4028)
留言32則, 6人參與, 2年前最新討論串3/5 (看更多)
你滿愛轉無聊的文,至少我覺得無聊啦。 ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 作者: kapasky (偽卡巴斯基) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 有沒有二戰中國幾乎零貢獻? : : 中國在二戰中的貢獻真的如此不堪嗎? : 笑話+幾十年來的洗腦對內宣傳,中國正式對日宣戰竟然是在1941年珍珠港事變之後。 其實我原始出處八卦版也反駁了,不太信你沒看到。 沒關係啦,我再講一次。 會問這個問題的人,都是沒有參透 < 戰 爭 是 政 治 的 延 長 > 這句名言。 二戰的中國確實沒有把日軍反推下海, 軍事上的表現確實沒有酸民想看的漂亮戰果。 不過呢,中國的貢獻不是軍事上的,而是政治上的, 特別是,如果你同意上面的名言的話,那甚至可以說, 中國的貢獻在"東亞戰區"比美國還大。 為什麼? 大家要搞清楚一件事情: 日本偷襲珍珠港,正式讓東亞進入二戰格局, 並不是日本突然發瘋,或是日本貪玩去打美國, 人家是可是打出正義的口號: 我們日本人作為黃種人表率,要幫亞洲人出頭,要幫亞洲人趕走白種人殖民者。 在這種情況下,如果盟軍只靠人力物力科技力把日本輾過去, 就算日本敗了,日本也永遠可以堅持,當年他們才是正義的一方,只是輸掉戰爭。 (其實到現在,少數的日本右翼還是這樣宣傳啊) 所以盟軍提出另一套邏輯來反制: 大日本帝國(軸心陣營)是專制極權,我們盟軍勝利後將給亞洲帶來民主。 而中國的貢獻恰恰在於,中國選擇了盟軍這一邊,而不是日本, 所以日本的說法,有了極大的漏洞: 亞洲最大的黃種人國家,中國, 根本不承認日本是黃種人代表呀,日本沒資格代表亞洲人出頭。 政治上的效果是,大日本帝國開戰的大義名分,就此破產。 簡單說,中國讓盟軍陣營在亞洲站上道德的制高點, 面子裡子都有了。 盟軍感不感謝中國?感謝到不行。 證據? 一,日本簽署投降書的時候 < (麥克阿瑟)演說於數分鐘後完畢,最高統帥以嚴肅的態度請日本代表在降書上簽字。 重光葵首先簽名,梅津隨後,9點08分換麥克阿瑟簽名。 其他盟國代表循序由美、中、英、蘇俄、 澳洲、加拿大、法、荷、紐西蘭等國代表一一簽名 > 加瀨俊一回憶錄(外務省官僚) 注意中國簽名順序僅次於美國。 二,聯合國成立的時候 盟軍主導的聯合國 (注意會五常,全部都是二戰盟軍陣營) 其成立大會上,由中國當第一個簽字的加盟國。 理由也明明白白寫在聯合國文件上, 因為敬佩中國在二戰時表現的堅忍不拔。 至於中國沒有跟日本宣戰, 這更是無聊到頂點的酸民言語, 為什麼? 很簡單,我就問,日本跟中國宣戰了嗎? 也沒有嘛。 當時的堂堂強國,打敗過俄國的大日本帝國,都沒膽跟中國宣戰了, 酸民不酸日本,跑來酸當時的弱國中國不宣戰, 這不是窮極無聊,是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.88.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1641188863.A.76A.html

01/03 16:09, 2年前 , 1F
會酸中國當時沒宣戰,顯然是對國際關係與政治毫無理解
01/03 16:09, 1F

01/03 16:09, 2年前 , 2F
,蔣當時不正式宣戰才是對的
01/03 16:09, 2F

01/03 16:20, 2年前 , 3F
不宣戰都各自有理由,
01/03 16:20, 3F

01/03 16:21, 2年前 , 4F
覺青的問題在於只問中國為何不宣戰,而不問日本
01/03 16:21, 4F

01/03 16:22, 2年前 , 5F
從這裡可以看出這種人根本不是在討論歷史,探求真相
01/03 16:22, 5F

01/03 16:23, 2年前 , 6F
只是藉機過去歷史來酸,發洩現在政治上的不滿
01/03 16:23, 6F

01/03 16:24, 2年前 , 7F
跟小孩沒吃到糖在地上打滾撒氣,是同一模式。
01/03 16:24, 7F

01/04 21:55, 2年前 , 8F
01/04 21:55, 8F

01/05 00:55, 2年前 , 9F
帶風向標題.答案他已經寫好了.
01/05 00:55, 9F

01/06 15:11, 2年前 , 10F
這個所謂的政治貢獻只是沒選擇所以加入盟軍帶來的附加
01/06 15:11, 10F

01/06 15:11, 2年前 , 11F
效果...
01/06 15:11, 11F
你這句話有兩個錯誤 第一,其實有選擇,就是加入軸心陣營。 先不說蔣光頭原本跟納粹有點合作關係, 日本本身基於要將大東亞戰爭合理化正義化,就一定要拉攏中國。 你要注意最後日本選擇不承認蔣政權代表中國, 而是選擇扶持汪政權來代表中國,並與之建交, 這表示兩國當時有和解的空間。 (如果把汪當成正統,中國算加入軸心了) 史實上,蔣在日記裡也寫過,如果美國再不來救中國, 他會考慮轉換路線跟日本合作。 以蔣的身分地位,他的轉向會比汪的轉向更幫軸心加分。 第二,雖然史實上,蔣選擇盟軍陣營,大概沒想過能給盟軍啥大義名分的政治貢獻, (我沒研究到這,不確定,不過我同意滿高可能是如此) 但,若你想說,所以得證這個政治貢獻不重要,不用考慮,不用宣傳, 你省省吧,因為人行動的動機,與行動的最終效果,本來就可以拆開來討論與評價。 最簡單的例子,日本殖民台灣的動機,是好心想讓台灣近代化,享受進步生活嗎? 當然不是嘛。 但日本施政的結果/效果,就是讓台灣近代化, 這是日殖時代不能否認的貢獻。

01/06 15:13, 2年前 , 12F
實際上中國拖住日本陸軍都辦不到,一般歐美講戰史就是
01/06 15:13, 12F

01/06 15:14, 2年前 , 13F
不想提中國戰場,有反駁到甚麼?
01/06 15:14, 13F
講話要先查資料。 https://i.imgur.com/FKAZXWl.gif
注意上圖還把滿洲跟中國分開計算,如果合一起,中國佔比會更顯著。

01/06 15:17, 2年前 , 14F
真的要把各區戰場比較,歐洲、北非、太平洋、歐俄打得
01/06 15:17, 14F

01/06 15:18, 2年前 , 15F
有來有往,歷史說明有聲有色,中國戰區你自己說明看看?
01/06 15:18, 15F

01/06 15:19, 2年前 , 16F
講"丟臉"很奇怪嗎?
01/06 15:19, 16F
Well,有聲有色,是主觀評價,我不來跟你扯這種無法證明的事情, 我當你在談,網路上講解的中國戰區的影片很少,故得證中國戰區很丟臉吧。 1. 如果以中文解說來看,其實滿多的。 2. 不過我想你應該是指英文解說很少, 這個你要考慮歐美人士一定優先關心跟自己比較切身的歐洲戰區。 你可以想想韓戰,韓戰依你標準應該夠有來有往了, 但韓戰可是公認為 The Forgotten War or The Unknown War (英文維基)

01/06 15:24, 2年前 , 17F
會講"丟臉"還是因為想站在中國人立場去貼近思考的結論
01/06 15:24, 17F
我身為台灣正港男子漢大丈夫, 我站在公理與正義的立場來談事情。 謝謝。

01/06 15:25, 2年前 , 18F
一件事情明明做爛了還在硬凹一點都不爛,這個可能更超
01/06 15:25, 18F

01/06 15:25, 2年前 , 19F
01/06 15:25, 19F

01/06 15:31, 2年前 , 20F
但中國國力跟戰果爛,也不代表中國人很爛,如果你是要
01/06 15:31, 20F

01/06 15:31, 2年前 , 21F
辯這個
01/06 15:31, 21F
首先,我明明就說,二戰的中國貢獻不在軍事,而在政治。 你後半反覆重申中國的戰果爛,戰役沒有其他戰區精彩, 跟我主張有何關聯? 其次,我根本不在乎中國人爛不爛, 沒關係啊,我配合你啊,配合覺青啊, 來,我這裡大聲講:幹,中國人就是爛,二戰中國人更是爛爛爛爛爛爛爛!!! 可惜啊,中國人爛不爛,跟中國加入盟軍,讓盟軍站上道德制高點,沒有因果關係。 萊特兄弟,牛頓,愛迪生,在做人上都是爛人, 但他們專業上的成就仍然擺在哪裡,無法否認。 最後,老實講,我同意中國在二戰除了政治宣傳效果外,沒啥突出貢獻, 這已經是我非常退讓,非常慈悲地努力順著覺青的思路了。 不信?你去戰史版用關鍵字"貢獻"查查看,你就知道了。

01/06 22:30, 2年前 , 22F
福禍想倚啊 當時若登陸台灣 搞不好是放大版沖繩悲劇
01/06 22:30, 22F

01/06 22:31, 2年前 , 23F
然後再被美帝放大版濟州麗水清鄉
01/06 22:31, 23F

01/07 15:32, 2年前 , 24F
你所謂的有拖住是日本放了105萬人就叫拖住? 標準太低了
01/07 15:32, 24F
是你標準太高 (茶

01/07 15:32, 2年前 , 25F
吧? 後面1號作戰那個樣子你真的覺得有拖住?
01/07 15:32, 25F
我覺得有拖住 (扭腰

01/07 15:36, 2年前 , 26F
那個樣子比較像是你反駁的上一篇講的,日本不知道要打
01/07 15:36, 26F

01/07 15:37, 2年前 , 27F
哪裡結束戰爭,中國也無力阻擋,兩邊大眼瞪小眼
01/07 15:37, 27F

01/07 15:38, 2年前 , 28F
就是兩邊放著在那比爛而已
01/07 15:38, 28F

01/07 15:40, 2年前 , 29F
你肯承認中國打的爛就好 不過我看你心理不願意接受
01/07 15:40, 29F

01/07 15:42, 2年前 , 30F
日本陸軍那個人力就算抽給海軍一樣沒有船隻可以用
01/07 15:42, 30F

01/07 15:44, 2年前 , 31F
放一堆二線人力維護資源產出我真的看不出是有拖住
01/07 15:44, 31F
認真討論事情的時候,無需揣測別人內心想法,因無法求證。 比如,我對你內心活動就沒有絲毫興趣。 戰果嘛,隨便你說,我附圖只是告訴你,要談拖住啥的,至少先把數據拿出來, 才有繼續討論基礎,才是討論的態度。 不過,我看也沒啥好討論,那個數值甲覺得高,乙覺得低,隨人評價。 (參考我上面示範,笑) 如果你常打筆戰的話,你應該會感覺到, 你極難說服你正在打筆戰的對手, 根本原因就在很多爭論是價值觀的選擇,本來就無對錯。 到頭來,你唯一能做的事情, 是事實的呈現,至於怎麼評價事實,只能讓眾人來決定。 最後,我ㄧ開頭就講得很清楚了,我著重政治效果, 我不愛同樣內容重複講,謝謝您的配合。

01/07 23:37, 2年前 , 32F
答案不是自己寫了?還與人家討論甚麼?
01/07 23:37, 32F
※ 編輯: moslaa (58.114.214.62 臺灣), 01/08/2022 07:43:06
文章代碼(AID): #1Xqet_Tg (MdnCNhistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Xqet_Tg (MdnCNhistory)