Fw: [新聞] 等不及日本道歉 慰安婦蓮花阿嬤過世

看板MdnCNhistory作者 (德國軍備部長)時間7年前 (2017/04/23 09:19), 7年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1O-n6L5G ] 作者: moslaa (萬變蛾) 看板: historia 標題: Re: [新聞] 等不及日本道歉 慰安婦蓮花阿嬤過世 時間: Sat Apr 22 16:17:15 2017 這議題算滿容易釐清 我來參戰一下 ^^ ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 作者: cjol (勤樸) 看板: MdnCNhistory : : 等不及日本道歉 慰安婦蓮花阿嬤過世 : : http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201704215027-1.aspx 最常見的爭點: 日本人有沒有道歉? 有。但也可以說沒有。 咦! 我精神錯亂了嗎? 怎麼會一件事情 可以說有 同時又說沒有呢? 答案是: 說"有"的人 只著眼於日本人有沒有口頭說過/文字寫過抱歉(or對不起諸如此類) 而說"沒有"的人 在意的則是那些道歉夠不夠正式? 到目前為止 至少對台灣慰安婦 普遍認為仍不夠正式 這不是我說的 更非萬惡的(笑)馬政府說的 是... http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1805067 2016-08-24 外交部重申，我政府對慰安婦議題的立場不變， 包括要求日方正式道歉、賠償，並恢復前慰安婦名譽與尊嚴及照護生活等。 而夠不夠正式的的標準 則是有沒有讓人感覺到 "誠意" 沒有誠意的道歉 不管形式上/表面上有多正式 不好意思 等 於 沒 有 誠意可以由三方面體現 a. 日本國的首腦天皇或首相 是專門針對慰安婦一事道歉嗎? 且應該是在慰安婦本人(注意這兩個字) 至少是其遺族面前道歉 或著退一萬步 不見面 但親筆(注意這兩字) 寫實體信寄給在世慰安婦 這裡必須先解釋一下 為什麼非得天皇或首相道歉才算數呢? 你只要將心比心就該明白 如果中華民國/國民黨對228受難者的道歉 不是由總統/國民黨黨魁道歉 而是由秘書長或是某國民黨立委 你接受嗎? 就算是總統級的道歉 但他不是特別針對228 而是譬如在回顧光復初期的混亂時 在中間提到幾句 "當時還曾發生228 我感到抱歉" 你接受嗎? 此外 請注意看這則新聞內容 就我看 文中之意 不是在否認日本人有道歉過這件事 而是沒有特別針對台灣慰安婦道歉 覺得有不足之處 當然 這涉及文意解釋 你不同意 我也沒辦法否定你 b. 日本天皇或首相沒有今天說道歉 明天在別的場合反覆呢? c. 有沒有賠償? 既然當時是政府的惡行 那賠償也該是政府出面 讓我們一一來檢視 a. 首相是專門針對台灣慰安婦一事道歉嗎? (天皇我就算了 那完全不可能) 我就用cjol自己整理的清單來談 下面的註解/評論來自維基 很好查 這裡就不一一列出證據了 (忍不住先說個人感想: 很多人在談事情時 都有只看表面或只看部份的毛病) (這清單 充分顯現了這特性 (苦笑)) : 1992年1月17日，首相宮澤喜一。 這是他對韓國人講的 大家覺得台灣慰安婦會覺得她們有被道歉到嗎? : 1992年7月6日，內閣官房長官加藤紘一。 : 1993年8月4日，內閣官房長官河野洋平 我只問一個問題 請大家摸良心自問 不查網路 你能當場回答日本現任內閣官房長官是誰? 我賭九成的人不行 既然這樣 不好意思 他們的說話 沒啥意義 前面說了 只有首相或天皇的道歉 才算數 : 1994年8月31日，首相村山富市。 : 1995年7月，首相村山富市。 這位首相的道歉 是比較實在些了 可惜... 前者是他為了成立"平和友好交流計畫"而說的 我意思是 他是混合在一堆議題中談到的 根本不是特別針對慰安婦 所以我想台灣慰安婦 八成不會覺得被道歉到 後者是他為了成立"女性のためのアジア平和国民基金" 這個就相當針對慰安婦。但還是可惜... http://www.awf.or.jp 這官網好像沒中文耶?! 大家覺得台灣慰安婦 這樣算有被道歉到嗎? : 日本首相親自對慰安婦致歉的道歉信 : http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html : 請問一下 那些說什麼日本沒有道歉的 日本首相不但公開道歉 : 還寫道歉信了 請問支那賤畜的眼睛是被自己的屎糊到才看不到嗎? 有 我看到了 放心 我眼睛沒被屎糊到 倒是你 眼睛才是被自己的屎糊到了嗎? 這封信是日文耶 既然是信 理論上是要給當事人看吧 慰安婦人人日文很好? 都能看懂? 這我沒查證她們的日文能力 但我懷疑 就好像我幹了你屁眼後 寫信給你表達歉意 但我用德文 你會覺得我是認真向你道歉? 此外 這封信是2001年 小泉首相為了"女性のためのアジア平和国民基金"而寫 問題是 你有去看過官網嗎? (如上) 我賭你沒有 只看了維基 就來亂講 官網沒有中文耶 如果只有英文(國際通用語)日文(小泉首相母語) 也就算了 居然是有韓文而沒中文 你確定小泉寫這信時 腦子裡有浮現台灣嗎? 我怎麼感覺沒有? 而且我還要說 特別針對 cjol Reewalker 兩位 道歉這問題 不是加害者說我道歉過了嚕 或是旁邊的人幫腔說 加害者道歉過了啦 就是道歉過了 只有受害者本人 承認那算道歉 才算數。 只要受害者一天不覺得被道歉到 那麼加害者請按時(譬如每到8月15日戰敗紀念日)道歉 直到受害者或退一萬步其遺族覺得夠了為止 (請把這四句 念三遍 謝謝) 我這樣標準 有沒有很過分? 沒有沒有 就我了解 中華民國/國民黨對228的道歉 就是這樣被評估 請比照辦理 謝謝 : 2007年3月11日，首相安倍晉三。 這位先生最好玩 我下一點來談他* : 很多支那賤畜會造謠說 日本官方沒有公開道歉過 呃 你有看最上面 我給的自由時報新聞連結了嗎? 原來蔡英文也是支那賤畜啊... (筆記下來) 說笑了。好啦 我知道你意思 但我覺得這種公共議題 要以官方說法為準 所以我暫拿馬英九當支那賤畜代表吧 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1415882 摘要 馬英九總統上午接見由日本眾議員牧原秀樹率團... 馬英九指出，日本首相安倍晉三日前發表二戰結束七十週年聲明稿， 我政府注意到安倍提及侵略、殖民統治、深切反省、悔悟、衷心道歉等字句， 並兩度提及戰時有許多女性的名譽與尊嚴受到嚴重傷害， 「但令人遺憾的是，他沒有對慰安婦做出明確道歉。」 馬英九表示，中華民國政府相信日本願意反省檢討， 但做為朋友，希望日本在這方面能做得更多、更好。 瞧! 支那賤畜政府同意日本有公開道歉 只是希望能作得更多 更好 b. 日本天皇或首相沒有今天說道歉 明天在別的場合反覆呢? https://www.anntw.com/articles/20150428-jjKh 摘要 在出發訪美前(按 2015年時)， 白宮便鼓勵安倍「建設性表述」歷史問題，包括面對二戰罪行與慰安婦議題。 但當台下聽眾問到慰安婦問題時， 安倍僅表示，當他想到那些受盡痛苦與磨難的人口販賣受害者，他也感到「心痛」... 《韓聯社》指出.... 使用"人口販賣受害者"來代表"慰安婦"群體，是日本企圖逃避責任的表現。 同一個人 2007擺出道歉的模樣 2015年就沒了 這叫我怎麼相信此後任何他有關慰安婦的道歉? 我都不信了 何況慰安婦? c. 有沒有賠償? 既然當時是政府的惡行 那賠償也該是政府出面 : 其實日本也賠償過 日本曾經由日本政府出資 並且由民間募捐賠償金 : 而韓國 台灣 以及菲律賓 總共有285位慰安婦選擇了領取賠償金以及道歉信 只要仍有慰安婦沒有得到賠償 就算當時她其實知道有此事 但只要她未領取 (不管她理由為何) 事情就沒有結束 不然無法解釋這新聞 https://goo.gl/9hWwkh 韓國人就算曾有部分慰安婦選擇了先領取其他來源的賠償金 但仍以舉國之力 要求日本再賠 就你真奇怪 反過來批評自己政府怎麼這麼不識相 日本政府都賠過了為什麼還繼續吵這件事 說真的 你拿的是不是日本國身份證? : 但最可憐的是支那賤畜只有在想要作秀跟她們過世時才會想到她們 : 操你媽的支那賤畜 我不太喜歡人身攻擊啦 但我感覺到 你也只是想攻擊國民黨時 才會想起慰安婦?? 就我看 你跟你口中的支那賤畜 是同等級的 最後 雖然太不重要... :: 覺青:慰安婦是自願的 : 八卦是 沒有一個覺青這樣說過 您的發言 充分體現很多台灣人的毛病 講話喜歡誇大 比較好的說法是 只有少部份覺青這樣說過 不然 你看 你馬上被打臉 : stejiang: http://i.imgur.com/XCs5xwr.jpg
好的 我有注意到 你有解釋 : 「慰安婦是自願的」這句話是王曉波說的 林只是引述 只是引述? 我笑了 林先生是要反駁王曉波 所以引述嗎? 不是 他是贊同 所以引述 不管語自誰 你因為贊同而引述 那也就是你意見了 林先生當然要負責 你不懂的話 我舉例 你現在是將軍 某參謀建議你 可以出兵攻打某地 你接受了 結果慘敗 政府事後要追究你責任 然後你辯解 "那是某參謀的建議 是他沒有先作好研究 給我錯誤資訊 不能怪我" 你覺得可以脫罪嗎? 當然不行 你接受了別人意見 並且據此行動了或發言了 那就是你的責任了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492849045.A.150.html
→
04/22 16:23, , 1F
原作者是kid725 (凱道基德)才對,要不要去八卦回應他??
04/22 16:23, 1F
這樣啊 謝謝提醒 不過我今天有懶 不想自己去八卦版跟猴群打架耶 您願意的話 您幫忙轉文? 我不會反對
→
04/22 16:26, , 2F
作為國家元首或元首代表，正式對外發言或書信一定用本
04/22 16:26, 2F
→
04/22 16:27, , 3F
他還有在繼續回應 #1O-gKX-V #1O-eswWu (Gossiping)
04/22 16:27, 3F
→
04/22 16:27, , 4F
國文字，再由專業人員譯成他國文字。台灣元首對美日來
04/22 16:27, 4F
→
04/22 16:28, , 5F
訪者使用英、日語交談，其實不「專業
04/22 16:28, 5F
謝謝回應 可否請您幫忙找出 2001小泉道歉信的中文版? 當然 我是指日本政府專業人員翻譯過的 以日本政府的能力 如果有心有誠意針對慰安婦寫信道歉 弄個中文版肯定不成問題 如果找不到 不好意思 我要強烈懷疑 這封信的根本目的 不是寫給慰安婦看的 不然為什麼不翻譯回慰安婦的母語? 其實小泉是想出口轉內銷 想要搞自己日本國內聲望吧 剛查了一下小泉還真的弄成一封實體信耶 哈哈 http://wind.ap.teacup.com/people/timg/middle_1369636488.jpg
連信封都準備了喔 我想問既然連信封都準備了 真的寄了嗎? 台灣慰安婦 有誰收到了? 或是當時阿扁政府 有誰代表收到? 如果沒有真的寄到台灣 幹 那不就是作秀而已! 看到這個後 我改變主意了 還是自己丟到八卦版看看 看有沒有強者 能找到阿扁政府有收到這封信的新聞 我剛沒找到 我好奇真相 (笑)
推
04/22 16:28, , 6F
我只想說 你們覺得日本有向慰安道歉的人結果一直吵國民
04/22 16:28, 6F
→
04/22 16:28, , 7F
黨沒道歉...
04/22 16:28, 7F
推
04/22 16:49, , 8F
04/22 16:49, 8F
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/22/2017 16:54:10
→
04/22 16:52, , 9F
那些老在跳針日本道歉和慰安婦問題只有對韓沒有台灣
04/22 16:52, 9F
→
04/22 16:53, , 10F
的，已經不知被基德打臉過幾次了還來w
04/22 16:53, 10F
你一定沒細看我內文 我再說一次 日本有沒有道歉 或著那些算不算道歉 只有受害者也就是慰安婦有資格講話 蛆蛆是沒有 但吱吱也沒有
推
04/22 16:53, , 11F
當然我只認為日本這個很高招,右派的話語權一直都很大
04/22 16:53, 11F
→
04/22 16:54, , 12F
然後指責日本沒道歉的就拿官方發言來擋
04/22 16:54, 12F
→
04/22 16:54, , 13F
然後像Kazuma0332覺得被打臉.繼續轉頭喊國民黨沒道歉
04/22 16:54, 13F
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/22/2017 16:56:34 ※ moslaa:轉錄至看板 Gossiping 04/22 16:57
推
04/22 17:21, , 14F
台灣都有學生質疑慰安婦有可能自願還拿錢
04/22 17:21, 14F
→
04/22 17:22, , 15F
日本人是要道歉甚麼??
04/22 17:22, 15F
→
04/22 17:23, , 16F
給錢提供服務的概念
04/22 17:23, 16F
→
04/22 17:24, , 17F
現在吵自願還是強迫，你還在爭要不要道歉?
04/22 17:24, 17F
→
04/22 17:27, , 18F
所謂道歉也是講給中韓等國聽，不是講給台灣聽
04/22 17:27, 18F
→
04/22 17:28, , 19F
因為台灣有些人都認為慰安婦不一定被強迫
04/22 17:28, 19F
噓
04/22 17:29, , 20F
對啊，就是有人愛腦補慰安婦全都不認為日本有道歉，然
04/22 17:29, 20F
→
04/22 17:30, , 21F
後對KMT特約茶室一字都不敢提呢☺
04/22 17:30, 21F
→
04/22 17:30, , 22F
你看所謂道歉的對話，貴國幾乎指韓國跟中國
04/22 17:30, 22F
→
04/22 17:36, , 23F
不過也不錯啦，起碼作者承認自己不敢到八卦去發，怕被
04/22 17:36, 23F
→
04/22 17:37, , 24F
該版高人打腫臉以後連歷版名將都當不成，這次就算了，
04/22 17:37, 24F
→
04/22 17:37, , 25F
週末愉快，哈～
04/22 17:37, 25F
我說你啊... 哎... 這幾年 混多ppt 我發現很多台灣人 有個特性 喜歡把別人要不要作一件事 簡化成敢不敢 能不能不要這樣簡單解釋別人的行為? 我舉例 藍色喜歡取笑綠色: 不是民進黨上台了 怎麼不敢宣布台獨? 你覺得這說法怎樣? 我告訴你 我覺得很無聊 這跟敢不敢 有啥關係 是有別的考量吧 同樣的 我之所以一開始沒啥興致寫在八卦版 是因為慰安婦不是會讓我感到熱血起來的戰點 所以不想為這件事跑去八卦版戰 我還沒到榮辱完全不在意的境界 想到寫在八卦版 或許要接著再打筆戰... 呃 慰安婦這話題... 恩 這樣說 我的時間 想花在別的話題? 我這兩天 其實想續戰八田... 笑 好的 或許你會說 啊 幹 解釋這麼多 不就是不敢 好好好 順你的思路 我在你留言前 就自己轉文過去了 可以蒙您承認我很敢了嗎? 啊幹 你誰啊 馬的居然為了你留言 我又多花十分鐘 又老了十分鐘 Q^Q
→
04/22 17:38, , 26F
關於慰安婦有兩類一類自願一類被迫.
04/22 17:38, 26F
→
04/22 17:38, , 27F
日本政府看對象分類. 日本人與台灣人都屬於自願,所以沒有
04/22 17:38, 27F
→
04/22 17:39, , 28F
必要補償.其他的都是被迫無誤. 包括菲籍與荷蘭籍的.
04/22 17:39, 28F
→
04/22 17:40, , 29F
你們不要把台灣與中韓放一起,日本人不高興.
04/22 17:40, 29F
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/22/2017 18:07:23
→
04/22 17:55, , 30F
他都說你愛轉八卦就轉了 按CTRL X是要花你幾秒?
04/22 17:55, 30F
→
04/22 18:03, , 31F
特約茶室一字都不敢提？你一定是八年級後半或九年級
04/22 18:03, 31F
→
04/22 18:03, , 32F
生，因為這個事情並不是多新的東西。
04/22 18:03, 32F
→
04/22 18:04, , 33F
早在PTT架站前，早就有人在講啦！
04/22 18:04, 33F
→
04/22 18:06, , 34F
順道提醒一下，管仁建講這件事情的時候，把很多不相
04/22 18:06, 34F
→
04/22 18:06, , 35F
關的東西扯進來講。軍（官）方的特約茶室就那幾間，
04/22 18:06, 35F
→
04/22 18:07, , 36F
其他的都是無照茶室，也就是「私娼寮」。
04/22 18:07, 36F
→
04/22 18:08, , 37F
如果要把私娼寮扯進來算KMT的過錯，嗯嗯......，日
04/22 18:08, 37F
→
04/22 18:09, , 38F
治時代私娼寮一樣沒有禁絕，因此日本也要負責任唷！
04/22 18:09, 38F
→
04/22 18:09, , 39F
最後講一下，政府有沒有為軍方特約茶室道過歉呢？
04/22 18:09, 39F
→
04/22 18:10, , 40F
其實是有的，而且還是在馬政府時代。
04/22 18:10, 40F
→
04/22 18:11, , 41F
八卦板也是很多人在跟基德爭，八卦也不是真的只有極端的
04/22 18:11, 41F
→
04/22 18:11, , 42F
但要政府或KMT為那些無照的私娼寮道歉......可笑了
04/22 18:11, 42F
→
04/22 18:12, , 43F
另外，不要以為逛窯子/茶室的通通是外省人，本省人
04/22 18:12, 43F
→
04/22 18:13, , 44F
也一堆，大家都沒乾淨到哪裡去，不是只有某方是天使
04/22 18:13, 44F
→
04/22 18:14, , 45F
真的想爭公道與真理，就別在乎這些，講某地一言堂而不去，
04/22 18:14, 45F
→
04/22 18:14, , 46F
哪你就是把發言權自己放棄了
04/22 18:14, 46F
→
04/22 18:27, , 47F
人家是正常人而你不是 你不是有發言權的正常人
04/22 18:27, 47F
推
04/22 18:28, , 48F
推"ptt有很多人喜歡把別人要不要作一件事 簡化成敢不敢"
04/22 18:28, 48F
→
04/22 18:29, , 49F
在歷史板常被批判的是以論代史 而在正常人的領域可先進了
04/22 18:29, 49F
→
04/22 18:29, , 50F
是以辱罵取代勝利宣言
04/22 18:29, 50F
→
04/22 18:30, , 51F
正常人就已經贏了怎麼還要自己跑去被辱罵?
04/22 18:30, 51F
推
04/22 20:56, , 52F
dasfriedrich閣下也寫一篇吧，這樣也可對正
04/22 20:56, 52F
推
04/22 21:28, , 53F
推。但跟八卦版牲畜講道理沒用
04/22 21:28, 53F
→
04/22 21:50, , 54F
慰安婦阿嬤看得懂日文的機率，比看得懂中文的機率高。
04/22 21:50, 54F
推
04/22 22:50, , 55F
出處?
04/22 22:50, 55F
→
04/22 23:23, , 56F
就算全台灣人都知道日本官房長官是誰 當年日本政府做的
04/22 23:23, 56F
→
04/22 23:23, , 57F
事情 要道歉就該是日本政府的"代表"出來道歉 首相或天皇
04/22 23:23, 57F
→
04/22 23:23, , 58F
其餘的都不能代表日本政府
04/22 23:23, 58F
→
04/22 23:26, , 59F
帝愛老闆: 嘴巴講道歉沒用, 要在燒紅的鐵板上面跪著磕頭才
04/22 23:26, 59F
→
04/22 23:26, , 60F
算.
04/22 23:26, 60F
推
04/23 01:01, , 61F
總感覺歷史再重演，很多年前共匪煽動學生政府轉進，現在連
04/23 01:01, 61F
→
04/23 01:02, , 62F
反擊都沒那麼積極
04/23 01:02, 62F
推
04/23 02:05, , 63F
小弟我的看是這樣 慰安婦是大日本帝國時代的悲劇
04/23 02:05, 63F
→
04/23 02:05, , 64F
現任日本首相或是內閣官房長官道歉,我覺得並不能代表
04/23 02:05, 64F
→
04/23 02:06, , 65F
因為今天他們是"日本國"的首相和官員.和大日本帝國關係
04/23 02:06, 65F
→
04/23 02:06, , 66F
不大.反而最該道歉的是萬世一夕的天皇.這和德國不一樣
04/23 02:06, 66F
→
04/23 02:07, , 67F
納粹在戰後就沒了,所以沒有納粹黨可以道歉只有現任德國
04/23 02:07, 67F
→
04/23 02:08, , 68F
但是今天日本天皇一系還在阿.
04/23 02:08, 68F
→
04/23 02:08, , 69F
這也就是我認為反日很不合理,因為今天的日本不是當年的
04/23 02:08, 69F
→
04/23 02:09, , 70F
大日本帝國.就像不該因為反蘇聯而反今天俄國那樣
04/23 02:09, 70F
→
04/23 02:10, , 71F
我認為目前日本政府都沒有天皇適合代表大日本帝國向受害
04/23 02:10, 71F
→
04/23 02:10, , 72F
者及其家屬致歉.
04/23 02:10, 72F
→
04/23 02:13, , 73F
沒中文的原因：日本人跟滯台皇民覺得慰安婦要能看懂日文啦
04/23 02:13, 73F
→
04/23 04:32, , 74F
之前在罵茶室時真的把私娼寮也混進去講，要反kmt 是可以
04/23 04:32, 74F
→
04/23 04:32, , 75F
，但不能混淆事實
04/23 04:32, 75F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: AlbertSpeer (101.14.49.119), 04/23/2017 09:19:47
‣ 更多 AlbertSpeer 的文章
文章代碼(AID): #1O_04qtD (MdnCNhistory)
‣ 更多 AlbertSpeer 的文章
文章代碼(AID): #1O_04qtD (MdnCNhistory)