Re: [問題] 韓戰前美國寄望KMT圍堵蘇聯的程度?

看板MdnCNhistory作者 (lvye)時間10年前 (2014/07/03 11:08), 編輯推噓6(6057)
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※ 引述《avalox (...)》之銘言: : 剛剛在某部落格看到一篇談二戰後日本新憲的文章 : http://histopolitan.blogspot.co.uk/2013/10/9.html : 其中提到: : "原來,二次大戰之後美國在東亞地區最初的盟友,是當時的中華民國。按照原訂計畫,雙 : 方原本應該聯手防堵蘇聯勢力在亞洲的擴張。沒想到二次大戰戰後之後,中華民國國軍面 : 對內部的共產黨軍隊,竟是兵敗如山倒,最後一路逃到台灣。中國大陸則風雲變色,成為 : 共產國家。國民黨不但沒能擋住共產黨,反而輸掉了大片江山。 : 這個突如其來的變化,打亂了原本美國的戰略布局。美國只好轉向日本,試圖將原本的敵 : 國轉為盟友。同樣受到,還有位於日本和台灣之間的沖繩。在美日新建立的戰略藍圖中, : 沖繩被美軍當成了前線基地。" : 我有點好奇,在二戰結束之初到國民黨內戰失敗遷至台灣之際, : 美國真的寄望KMT在中國大陸圍堵蘇聯與中共的在東亞的發展嗎? 二戰剛勝利時﹐米國是期望KMT成為美國在東亞地區的得力盟友﹐壓 制日本的再興﹐和牽制(並非圍堵﹗)蘇聯在遠東的發展。 剛勝利時﹐蘇美之間有矛盾﹐但還未發展到冷戰的地步﹐美國是希望 國府在遠東和蘇聯既合作又牽制﹐爭取把蘇聯限制在雅爾塔體系內。 : 以我對中國近代史粗淺的瞭解, : 美國似乎一度對延安政府寄予厚望, : 認為中共不會走蘇聯的路子,而是認真要發展民主, : 然後不斷調停國共衝突, 美國調停國共沖突﹐部分因素也是一方面希望能借此穩住蘇聯﹐一方面 和蘇聯爭奪在中國的話語權。 至於延安﹐美國在華官員的部分人有幻想﹐但一則延安方面表示我們 才不是什麼農民黨我們就是共產黨﹐一則華府方面已經確定要扶蔣為主。 調停國共沖突﹐是當時美國希望在中國能有一個聯合政府﹐來順應他 和蘇聯既合作又對抗的宏觀關系。 : 結果越調中共越強,國民黨越弱, : 因為美國對腐敗國民黨政權的失望, : 對國民黨也沒有太多在軍事上的實質支持, : 最終國民黨在中國一敗塗地, : 而是到了韓戰開始後, : 美國始瞭解中共的本質, : 才開始反共, 扶持日本﹐是1947年國府出現各種衰竭現象(司徒雷登和各類駐華人員打 的小報告告黑狀:P )﹐華府人士認識到國府不堪重任﹐所以在48年間增加 扶持日本的力度。 了解中共反美本質﹐不用等到朝鮮戰爭爆發﹐沈陽領事華德案、北京美國 兵營案就夠了。所以1950年初的NSC 68號文件已經確定了反中共路線。 我以前覺得朝鮮戰爭爆發是挽救了台灣﹐妨礙了中共奪取台灣的計劃﹐但 現在看來﹐以冷戰發展的趨勢﹐如果50年朝鮮不開打﹐到中共51年按計劃進攻 台灣﹐說不定會被麥帥牽著米國軍政當局出動第七艦隊全殲中共登陸船團﹐ 中共連還手都沒得還﹔朝鮮戰爭爆發讓中共在有利於自己的條件下和米國交手﹐ 是幫了中共的忙也說不定…… : 並開始支持在台灣風雨飄搖的國民政府。 : 我不確定我這樣的理解正不正確, : 但是說美國之所以大力協助日本戰後的重建, : 是因為國民黨在中國反共的失敗, : 因此不得不把日本的自衛能力武裝起來, : 這樣的歸因好像有點跳得太快了? -- ------------------------------------------- MdnCNhistory/中國近現代史版 開始每周一書活動 歡迎各位評書、薦書 薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD -------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.214.243.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1404356890.A.609.html

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推版主
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兩韓的犧牲救了兩個中國 韓國人真是功在中國
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更準確的說是金太陽救了整個中國,應該多蓋幾間紀念館XD
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51年是要怎麼登陸台灣? 戎克船度黑水溝嗎?
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就準備了大批機漁船...
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天這麼黑風這麼大 解放軍捕魚去~
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1950年1月6日﹐中英建交﹐英國是西方國家中最早承認PRC
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的國家﹐事實上更早一些在1949年10月﹐雙方在香港就進行
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了接觸﹐當時雙方準備簽的協議之一﹐就包括了PRC向英國
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購買二戰戰後剩余物資﹐包括登陸艦、戰鬥艦在內。當時中
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國準備的兩手是空軍從蘇聯引進並由蘇聯教官培訓﹐海軍從
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英國引進並受英國教官培訓﹐以爭取兩者在短期內都達到可
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形成戰力。但不久後韓戰爆發﹐雖然中國當時還沒參戰﹐但
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在美國壓力下﹐中英談判就終止了﹐後來韓戰結束不久﹐中
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英恢復談判﹐但1954年簽的協議﹐英國就僅允許向中國出口
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非戰略物資了。從中共建政到PRC進入聯合國的20年間﹐英
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國一直是中國大陸的前三大貿易國。所以若沒有韓戰﹐1951
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中共用英國買來的艦船開始奪取台灣離島﹐到1953年左右登
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陸台灣並不是不可能的想象。(當然前提是美國依然跟1950
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初一樣不協防台灣﹐反正假設韓戰沒爆發嘛)。
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我的觀點是中共反美是政治需要,不是其本質
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cale的說法太異想天開 你要送多少軍隊登岸? 需要多少艦船?
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你能跟英國買多少? 要送10萬登陸台灣要多少艦船要不要算一下
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買個船就想登陸 那諾曼地大費周章準備什麼?
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何況10萬恐怕也不夠吧 台灣這麼小可擠了60萬黨軍阿
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這是真實歷史﹐不是異想天開。1950年初制定的1951年進攻
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本島的作戰計劃﹐共軍動用的兵力是12個軍50萬兵力。由於
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1950年初時國軍士氣低落而且美國尚未援台﹐考慮的作戰對
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象是50萬國軍+日本“志願兵”﹐由蘇聯提供了1.5億美元海
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軍裝備﹐另外跟英國當時談好了的第一筆交易是2艘大於重
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慶號的巡洋艦﹐以及其他驅逐艦、掃雷艦等一批。後來韓戰
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爆發﹐合同取消﹐巡洋艦跟驅逐艦沒拿到手﹐中共從英國手
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中拿到的僅48艘船。諾曼底大費周章的一個原因是德國有遠
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遠高於國軍的反登陸準備以及作戰裝備...而國軍當時海軍
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四分之一已經投共﹐剩下還很多軍心未定又沒美援﹐如果不
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是韓戰爆發讓美國援助台灣+英國不援助中國+蘇聯的援助迅
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速改換成適於朝鮮作戰的陸軍裝備...真的1951年中共湊夠
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攻台計劃中的20萬噸船艦也不意外。XD
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那就要寄望神風保佑台灣了
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面對戰意堅強的敵人登陸作戰很難不等於行政登陸很難
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這一點要搞清楚...
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大陸在被共產黨拿去時又不是只有草船可以插箭..
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不過51年蔣軍應該還沒垮(假設沒美援的話),多等一年靠
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譜點。
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不過反正史實上1950年中事情就變了
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就算上大陸帶過去的東西,幾百萬人口的農業島撐不起60萬
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軍隊幾年的
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要多少袋米糖才夠蔣軍那八大隊的軍機飛一個月啊...
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蔣軍又無能,從沒發現葛超智說的,日本人留在台灣的30億
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美金資產。怎打怎算,1952年就該垮了
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30億XXD
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1950年1月就變了﹐NSC58號文件……
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1951年打中共渡海船隻只是第七艦隊一碟小菜 渡海登台真
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的不太可能
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第七艦隊台灣開的喔?
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此外一個第七艦隊也穩不住台灣的60萬大軍
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台灣本土有足夠的美帝皇協軍是必要的
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我還是覺得,美國內部的政策討論歸政策討論,實際交上火
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跟只是在那邊斜眼看還是有差距的,韓戰爆發了中共就是
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事實上的敵人,敵人的敵人:台灣蔣軍當然就值得更進一步
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的扶持,如果還只是隔海互看,美國對台灣的援助可能就
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07/16 01:38, , 62F
繼續止於ooxx方案有幾億美金可用這種程度
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07/16 01:39, , 63F
熱戰不爆發,就沒有媒體版面畢竟
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文章代碼(AID): #1JjCaQO9 (MdnCNhistory)
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