Re: 誰被死當？亂扯的25萬發75砲彈？還是真的可以運那麼多的中美空
唉～以為你消失一個月是在殫精竭慮什麼曠世巨作，結果竟然還是這種充滿問號的文章。
我每篇文章都在請你拿資料出來討論，你還是一樣除了問句之外什麼都拿不出來。
算了，就當我緣木求魚吧。
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 標題: Re: 誰被死當？亂扯的25萬發75砲彈？還是真的可以運那麼多的中美空
: 時間: Fri May 24 12:21:56 2013
:
: 先不談其他地方都不用彈藥了,張發奎,薛岳,湯恩伯與白崇禧等各戰區司令
: 長官為閣下的天才參謀能力痛哭流涕.
:
: 事實上你完全沒有考慮到,因為就缺少砲彈與大口徑火砲,松山戰役才會打
: 這麼久.典型的倒果為因.
所以這就是你對你胡扯的25萬發的回應？那我就當你承認25萬發是個胡扯的數字了。
再來回顧一下你是怎麼胡扯的：
第8軍山炮營+第5軍砲8連+第71軍砲1連+第2軍砲2營=「第8軍的砲兵」=38339發
「第8軍的砲兵」38339發x6個軍=230034發+不知道哪來的2萬發=25萬發
這25萬發是運輸計畫的大前提，因為需要運這麼多，才需要這麼多飛機來運。如果不用運
這麼多，自然運輸計畫也就不用再提了。
史實上國軍對75山炮彈的標準是每門準備1000發：
第六章 後期戰役之整備與支援
第八節 滇西緬北作戰之後勤支援
貳、滇西方面之後勤
七、械彈補給
...現有火砲，應按其性能每門屯備500至1000發
(《國軍後勤史》，頁1302。)
一個砲兵連算4門山炮，一個營就是12門。以此計算第8軍山炮營、第5軍砲8連、第71軍砲1
連、第2軍砲2營全部32門，每門平均約消耗1199發。跟表定屯備數也差不到哪去。不過跟
你的25萬發比可是差遠了。6個軍的山炮營總共72門75山炮。每門1000發不過才72000發，
1200發也才86400發。根本不到你25萬發的三分之一。
再者，就連遠征軍滇西攻堅有沒有打這麼多砲彈都有問題了，打防禦戰或野戰更不會需要
那麼多。所以去他的25萬發吧。現在開始我們用72000或86400發討論。
: 請問瓜達康納爾戰役期間美軍一個月消耗多少彈藥?超級比一比如何?
你想比就請拿資料來比呀。結果沒有論點、沒有資料，你的觀點就是一句問句？
: 不錯嘛,知道前線還有兵站.請問按照你這些兵站推演的數字,整個第四戰區
: 在桂柳會戰期間應該要配幾部卡車?
看到這句，我突然覺得我的文章你是不是都跳著看或是根本沒看完？我早在去年就拿出過
這條史料了：
#1FmIoPdB (DummyHistory)
《國軍後勤史》第四冊-下（史政編譯局，民國79）
第六章 後期戰役之整備與支援
第八節 滇西緬北作戰之後勤支援
貳、滇西方面之後勤
八、交通運輸
（一）汽車與燃料之配備如左：
（1）車輛配備：調配軍公車輛一千二百輛（衛生用車三十輛在外），設立汽車運輸指揮
部，統一管理調度
遠征軍6個軍用1200輛，桂柳會戰17個軍有幾輛呢？84
第六章 後期戰役之整備與支援
第九節 桂柳作戰之後勤支援
四、運輸
（一）汽車部隊：
本部現配署輜汽兵第二團第五連汽車四十七輛，如因戰局變化，車輛不敷用時，即使用前
清增援之輜汽兵團第二團第二連卡車五輛，及輜汽第一團第六連卡車三十二輛，共計八十
四輛。
所以滇西的兵站有1200輛車，桂柳只有很可憐的84輛。
來比一下滇西跟桂柳戰場的運輸能量吧。（資料來源：國軍後勤史）
汽車 騾馬 人力
滇西 1200輛 10000匹 運輸兵20個團，另徵民伕20餘萬人
桂柳 47(84)輛 X 20個人力運輸中隊+運輸兵4個團
機場 鐵路 公路
滇西 無 無 有
桂柳 有 有 有
回到老問題，遠征軍從昆明出發到不到得了獨山、桂林、衡陽？我說可以，你說不行。
遠征軍有汽車、有騾馬、有人力，地上有鐵路、公路，重要都市有機場。你跟我說到不了？
: : : 以你這樣估計單趟運送的話,25萬發75炮彈每發重7kg，每架載重7噸。
: : : 那一共至少需要250架C46，那至少國軍手上要有500架C46。有這種事情嗎?
: : 為什麼需要250架C-46，手上就至少要有500架？完全搞不懂什麼意思。至於實際的機數，
:
: 當時這種飛機在中國的妥善率?搞飛機的人不知道完全搞不懂什麼意思?
糊里糊塗的冒一句「一共至少需要250架，國軍手上至少要有500架」，連前後文都沒有，
誰瞭呀？我前文已舉出確實有那麼多架飛機可以單趟運輸。
你要加妥善率，可以，那就請照實際應該運多少砲彈來算吧：
86400發= C-46 87架次 或 C-47 223架次
72000發= C-46 72架次 或 C-47 186架次
看你妥善率要算幾趴，才算得出中美空軍單趟運不了遠征軍6個軍的75山砲彈需求量。
: : 請你不要再想像了，先找點資料再問吧。本來你查一查就不會問的問題，還po上來要我幫
: : 你解答。刀大您縱橫本版多年，想必不會嫌先找資料再發文很麻煩吧？
這段就不回應？
: 1944年12月，滇西反攻與一號作戰都結束了,砲彈運來也沒用.中印緬戰區的
: 飛機任何時候都可以全部用在中國戰區,尤其是在1944年秋季以前.有這種事情
: 喔?
:
: 這種資料的解讀能力,確實很難跟你繼續講下去.
:
: 而且你作弊也太明顯了，用中印緬戰區來算，此時英國人怎麼可能答應
: 讓你調用戰區內全部空軍？英帕爾戰役不用打了嗎? 你說1944年12月時
: 英帕爾戰役已經結束，但一號作戰與滇西反攻不也結束了嗎?何不乾脆拿
: 1945年8月的數字來?拿明朝的劍斬清朝的官，你以為大家看不出來嗎?
第一、你自己說：「擬個從昆明到獨山的運補方案如何?需時多久?」
獨山幾月掉的？1944年12月。
第二、你自己說：「煩請你先舉證1944年國軍或在華美軍手上有這麼多架C46。」
^^^^^^
我舉啦，1944年12月有這麼多C-46跟C-47呀。你問得可不是1945年。
: 推 slcgboy:話說 一個兵站 不只補給彈藥砲彈吧... 05/24 17:12
:
: sure! 所以你不給兵站充分的汽車，在中國一個省等於一個法國或德國大小
: 的地方，事實上非常要命，絕不是像這位老兄如此官僚說的如此簡單。
:
: 怎麼可能每一層級兵站在沒有大型機具的情況下都有機場？
有汽車囉～遠征軍1200輛夠了吧，那可是桂柳會戰國軍汽車數的14倍之多。
誰官僚？是連國軍有多少汽車都不知道的你？還是我？
又在大型機具...成都的B29機場蓋假的？另外，桂林、獨山、貴陽可都有機場。
《陳納德將軍與中國》，頁254。
「我們在華的一百多個機場，都是千千萬萬的中國男人、女人和小孩流著汗血，辛苦地徒
手築成的。」
:
: → roxinnccu:有16吋大砲塔拉瓦也是打了那麼久，謝謝 05/25 01:02
:
: 我記得塔拉瓦不是地面戰76小時？
: → roxinnccu:最後松山戰役突破日軍陣地也不是靠八吋大砲 05/25 01:02
:
: 20倍兵力硬是大鍋炒一隻孤絕之敵當然遲早可以打得下，可是同時的
: 桂柳會戰國軍有此兵力優勢嗎?
:
: → roxinnccu:還有，飛機除了架數以外還有架次 05/25 01:03
:
: Sure! 英帕爾戰役戰役期間英美空軍出動3萬架次，這當然也是戰役勝利
: 的關鍵。所以用中印緬戰區飛機架數來算，有人想這樣偷灌水，可惜並未
: 成功。
桂柳會戰國軍是守，日軍是攻；滇西緬北國軍是攻，日軍是守。你拿攻堅時的砲彈消耗量
去比守城的...前文已舉證說1945年12月是有這麼多飛機、是可以運25萬發。時間不對？
時間可都是你問的時間呀，「到獨山」、「1944年」。另外架數跟架次比，怎麼想都是架
次會比較多吧，我用比較少的數字也叫灌水？
偷灌水的是這位吧：*****:Y軍全部6個軍約需要25萬發75炮彈
第8軍山炮營+第5軍砲8連+第71軍砲1連+第2軍砲2營=「第8軍的砲兵」=38339發
「第8軍的砲兵」38339發x6個軍=230034發+不知道哪來的2萬發=25萬發
與用實際用量去推的86400發差了163600發。
:
: → roxinnccu:妥善率？這是新條件嗎？那拿新條件的要負舉證責任 05/25 01:03
:
: 對工業化程度極低的中國軍隊來說，所有會動的東西這個都非常麻煩。
: 如果把妥善率當成新條件，只能說你狀況外。兩岸空軍到現在的妥善率都
: 還非常有問題，n大的算法基本上把妥善率當幾乎百分之百，我才覺得這是
: 很奇怪的。如果他能證明這一點，我當然可以接受。
: ※ 編輯: armed 來自: 140.112.158.161 (05/25 15:36)
你先證明「遠征軍75山炮彈需求量是25萬發」這點吧。
妥善率要舉證給你看，砲彈數還要用你灌水過的，哪有這種事？
還要再扯開話題嗎？從史迪威到遠征軍該不該打滇西到中印公路跟駝峰航運，現在又變成
中美空軍能不能運75山砲彈的運量？
我該講的都講完了，你至今的錯誤要不要面對一下：
駝峰空運杯水車薪→駝峰的月運量始終比中印公路+運油管還要多
重裝備無法空運→陳納德說可以運卡車、壓路機、拆開來分裝也可以運
「各位不懂後勤是個整體觀念，Y軍缺乏機動車輛」→有車1200輛
沒有大型機具修路，遠征軍去不了內陸→有飛機、有鐵路、有公路
105mm以上口徑重砲馬拉不動→德蘇中日都有用馬拉
打下密支那才能讓駝峰運兩萬噸→1943.5.20，參謀聯席會議就說駝峰可以運兩萬噸
要重砲國軍才能抗衡日軍→第十軍75山炮6門守47天、第三十一軍75山炮12門棄城而走
中美空軍1944年有那麼多飛機嗎→有
國軍sFH18 15cm重砲是破爛→比日本同口徑的都新
Y軍6個軍75砲彈需求量是25萬發→頂多是86400發，差了163600發。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.34.124
※ 編輯: ntnurod 來自: 114.25.34.124 (05/25 20:50)
※ 編輯: ntnurod 來自: 114.25.34.124 (05/25 20:51)
※ 編輯: ntnurod 來自: 114.25.34.124 (05/25 21:16)
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