Re: [問題] 台灣地位未定論

看板MdnCNhistory作者 (calebjael)時間13年前 (2012/10/10 20:57), 編輯推噓23(23036)
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※ 引述《hazel0093 (運輸大隊隊長)》之銘言: : 不知道發到這版上合不合適 : 1945/10/25 國民政府正式接收台灣 : 可是之後就有人(還有上課的教授-他...應當有那個立場)說 : 台灣是被聯合國託管 聯合國才沒興趣托管... 1947年4月2日聯合國對太平洋原日本委任統治島嶼的決議﹐ 開篇就寫明托管地是指1914年後﹐日本所取得的國聯委托管理的原德國殖民地。 : 中日和約定位不明 : 開羅宣言沒有效力 開羅宣言雖然沒什麼效力﹐(它是三大國的宣言﹐對日本不具有效力)﹐ 但是波茲坦公告第8條已經背書"開羅宣言之條件必將實施"﹐ 而日本又接受了波茲坦公告。如停戰詔書"朕已飭令帝國政府通告美英中蘇四國 願接受其聯合公告"。 所以拉著開羅宣言說沒有效力﹐就以為關於台灣歸還中國的要求在其他地方沒有提﹐ 算是掩耳盜鈴。 更不用說國民政府對日宣戰就說﹐廢除中日間一切條約﹐這就表示從中國方面來說﹐ 馬關條約已經被廢除﹐國民政府已經宣布重新擁有台灣主權。 後來日本戰敗﹐中國再次宣布台灣重入中國版圖﹐這是有四大國背書的。 因此在1945年之前﹐台灣的主權是中、日各自宣布擁有﹐後來1945年日本戰敗﹐ 到1952年日本宣布放棄對台灣的主權﹐剛剛好﹐就變成中國獨有了。 認為日本放棄了就變成無主物的﹐大概忘了這個世界上有兩邊都主張擁有這種事﹐ 所以舊金山和約﹐除了台灣之外﹐其他領土日本也是說放棄。 譬如放棄朝鮮半島及濟州等島的主權﹐放棄千島群島、庫頁島的主權﹐ 難道說韓國跟庫頁島也是地位未定麼﹖ 韓國也好﹐庫頁島也好﹐台灣也好﹐都是雙方都宣布擁有﹐ 其中一方(日本)後來宣布放棄﹐怎麼會變另一方(中國、韓國、俄羅斯)也沒有﹖ 難道中、韓、俄他們也有宣布放棄嗎﹖ : (這就是台灣地位未定論) : 真的嗎??? 那代表台灣的政府是甚麼?? : (好 我承認我和教授想法相反 想舉出例子讓自己安心) 至於說中日和約定位不明﹐台灣如果真想獨立﹐真想拉著國際法來說話﹐ 最好還是承認中日和約比較好。 否則的話﹐日本可是另外有跟中華人民共和國另外簽有和約的﹐ 那個和約可是一點也沒定位不明﹐直接就說日本堅持遵循波茲坦公告第8條﹐ 直接就說台灣是中華人民共和國的一部分(直接沒說中華民國)。 也就是說﹐要不就承認中華民國與日本的中日和約就是中日的關系法﹐ 或則不承認中日和約﹐那就必須承認中華人民共和國與日本的中日聯合聲明是 中日的國與國之間關系法。 以為否定了中日和約的規定﹐世界上就再沒有其他關於台灣的規定﹐ 又是一種掩耳盜鈴式的自欺欺人。 因為如果認為1952年舊金山和約、中日和約是"地位未定"﹐ 那就等於承認1972年中日聯合聲明"來定"這個"未定"。 (事實上﹐中國大陸的觀點就是這樣認為沒有舊金山和約﹐也沒有中日和約﹐ 直接就是中日聯合聲明決定的。) 總之﹐不要認為開羅沒有說、說了不算、或者1952沒有說﹐ 就可以等於其他地方也沒有說、其他人也沒想到說、其他時間也沒人會說。 所以就算是台灣想要獨立﹐就打明旗號宣布自中國獨立出去﹐ 新國名﹐新的國慶日﹐新的建國元勛(難不成還國父孫中山建立台灣國﹖)。 更合情合理一些。 "似乎好象也許可以說是早就已經獨立了吧﹖"這種遊戲就無聊了。 因為中華民國佔據並擁有台灣﹐是1945年以來的事實﹐就算原先是個無主地﹐ 也1945年就有中華民國這個主了﹐何況原先還不是無主地... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.219.9

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我手邊有以台灣名義加入聯合國,而且中美英法俄都會同
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意的方法,我印象中這方法之前沒有人提過的。
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專業推
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依稀記得蔣公是聯合國中緬方面司令
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所以才想到是不是指託管
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又想起李敖 再推
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推.
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我推!
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這篇文章內容恐怕有很多要修正
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庫頁島主全的確有爭議啊
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法理上 庫頁島應該跟台灣情形差不多
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老蔣宣戰那段,要不要看看自己有沒有寫錯
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自己喊就可以,所有條約簽什麼名
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10/18 21:40, , 21F
中日和約(台北和約) 就已經說過了一切舊有條約無效
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10/18 22:02, , 22F
金山和約是兩個中國代表都沒參加 蘇聯代表沒簽名同意的
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如果不承認台北和約(雖然條約內只有追認一部分的金山和約
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10/18 22:03, , 24F
那有效的會變成只有 全部8個代表都有簽名的日本降書
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日本從來沒有沒說台灣是中國的一部分 只是遵守一中原則
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用respect這字
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這一篇還有一段有問題 舊金山有一條就是承認朝鮮獨立了
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前面有說放棄朝鮮然後承認他獨立
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台灣就偏偏少了後來主權該怎麼辦的說明 就導致後來爭論
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所以金山和約後 美國施壓日本簽訂中日和約(台北和約)
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剛看了一下全文 先把承認朝鮮獨立寫出來 再說放棄
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日本国政府充分理...,并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场
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10/18 23:07, , 33F
The Government of Japan fully understands and respects
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this stand of the Government of the People's Republic
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就跟承認 不一樣好嗎 國內學者都這樣看
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of China, " and it firmly maintains its stand under
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Article 8 of the Potsdam Declaration. "
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這樣好像也對 但日政府沒有真正去說出台灣屬於中國
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那為什麼後面要遵照坡次坦公告第八條做呢?
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這差別在 台澎該被交到哪一個中國
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因為 如果台灣自決公投入蘇聯 就變台澎導彈危機了
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所以就矛盾了 日代表在聯合國是反對主席這樣說台灣的
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10/18 23:15, , 43F
或許要討論 金山和約 跟 中日和約的 效力誰強 @@
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10/18 23:20, , 44F
日本這招是美國教的: 我當時已經還了,你們自己吵去
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那一條中 前後兩句就立刻矛盾了 呵呵
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10/18 23:42, , 46F
共和國 民國 都自稱為中國啊 而且波次坦時只有民國存在
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10/19 01:16, , 47F
很多人會"忽略"當時蘇聯存在 且第三世界紛紛倒向共產
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10/19 04:23, , 48F
怎麼總是有人搞不懂這些表面功夫後面的意義...
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10/19 16:36, , 49F
這會讓自己陷入危機吧
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10/19 17:15, , 50F
最大的問題在於 中華民國政府的存在與否 這和蘇與韓不同
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10/19 17:17, , 51F
主權未定派另一個論述是"中華民國政府已亡"(1949or1971)
10/19 17:17, 51F

10/19 18:06, , 52F
聯合國對針對分離國家的民族自決都不同意了 同意族群淨化?
10/19 18:06, 52F

10/20 23:33, , 53F
現在有這種未定論的聲音 是很高明的和約的成果囉?
10/20 23:33, 53F

10/21 03:27, , 54F
台灣這邊應該是開始吵選票才有 其他地方不知哪時開始有
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11/13 00:54, , 55F
這一篇 很明顯不懂國際法 很多在胡扯 特別是合約領土
11/13 00:54, 55F

11/13 03:46, , 56F
照樓上的傾向邏輯 還可以搞滿州國 搞大韓帝國 還有琉球國
11/13 03:46, 56F

12/14 16:56, , 57F
宣戰後宣稱領土 就說台灣是中日共有 你也幫幫忙
12/14 16:56, 57F

12/14 16:57, , 58F
看你相關文章就知道了 多查查國際法是甚麼吧
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12/24 00:54, , 59F
你真的懂國際法的話 你就會知道金山和約的一部份也有問題
12/24 00:54, 59F
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