Re: 四行倉庫被遺忘 「八百」後人很鬱卒

看板MdnCNhistory作者 (人間正道是滄桑)時間15年前 (2009/03/13 10:03), 編輯推噓19(19018)
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※ 引述《pf775 (pf775)》之銘言: : 推 yaxch:八百壯士的事寫在大陸初中歷史課本裡 03/12 13:00 : 推 CLIPPER:沒錯,沒人說現在大陸不提八百壯士,但是四行倉庫相對於 03/12 20:52 : → CLIPPER:許多共產黨的遺址(例如「一大」會址),所獲得的關注與 03/12 20:52 : → CLIPPER:保護,完全不可以道里計。 03/12 20:53 : 推 DivineLand:我現在看到X百壯士,都會想到斯巴達。 03/12 22:51 因為這個四行倉庫,在戰役的全局上根本沒起到甚麼值得一提的 大作用,對整場淞滬會戰來說,整個燒餅都丟光了,這麼在意那幾粒 芝麻幹嘛? 坦白說老K幾十年來該局部戰例的過度神話,連我們這些在台灣 生長的人來說,都已經到了有點令人噁心的程度.老K更沒揭示全部 的真相,比如說緊臨的蘇州河畔有些甚麼東西,因此鬼子不敢動用 大口徑的武器進攻? 假如鬼子真的能放手使用在上海所有的資源(陸海空)全力進攻, 四行倉庫真的還會是這個結局? 國民黨對八百壯士的過度宣傳,跟稍後就發生的天大鬧劇南京 保衛戰的檢討規模相比,更是完全不可以道里計。 誰要說說南京失守時有多少裝備器材物品設施全部完整資敵? 八百壯士只對國民黨的宣傳重要,共產黨幹嘛要捧你這個場? 光這場淞滬會戰當中就多的是比四行倉庫八百壯士更悲壯慘烈 的故事與戰蹟,這些各位又知道幾個呢? 同樣是一個營的兵力,八百壯士(事實上為450人左右)只陣亡了 37人,之前守寶山的18軍98師583團3營,在鬼子陸海空軍全面輪番 攻擊下,兩天後自營長姚子青以下600多條好漢全部壯烈殉國. http://baike.baidu.com/view/192685.htm 與姚子青營長及全營相比,謝晉元團附與八百壯士所得的不是 已經太多太多了嗎?姚子青全營殉國的故事難道不比八百壯士更 加悲壯更值得紀念? 同樣都是為抗戰犧牲的忠魂,老K給姚子青及其部下的紀念又是 甚麼? 話說回來國軍真的在作戰全局上值得記上一筆的的戰役,即使 是在鳥不生蛋的荒郊野外如魯南某個之前從未有人知曉的小村子 ,共產黨敢冷落嗎? http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/edu_jidi/23.htm http://japan.people.com.cn/kangzhanguan/jinianguan01/home.htm http://baike.baidu.com/view/220505.htm 連"中正門"這麼蔣家王朝的標誌都給保留下來勒. -- "帝國的歷史已經告訴我們:一個處處逃避自身責任的民族,不配有更 好的命運;一個容許自己的成員逃避責任的民族,將在整體上遭到報應 ,淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

03/13 10:43, , 1F
考慮到本來進攻上海就是很大政治動作的企圖的話,則18
03/13 10:43, 1F

03/13 10:43, , 2F
軍在血肉磨坊裡磨掉幾百個人也不及謝晉元收女童軍國旗
03/13 10:43, 2F

03/13 10:44, , 3F
以當時中國軍隊的實力大概只能強調精神戰力的重要來維繫士氣
03/13 10:44, 3F
這樣就能合理化的話,有甚麼資格攻擊中共在平型關戰果灌水?

03/13 10:44, , 4F
媒體注意焦點嘛,就跟1968年越戰的猴年攻勢在媒體報導下
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03/13 10:44, , 5F
也是美方的慘重失敗一樣,事實上~~~~
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03/13 10:45, , 6F
當時的中國需要的是英雄來堅定抗戰的信心
03/13 10:45, 6F
這是當時的中國,現在應該要尋回的是更多當時的無名犧牲官兵的事蹟,而非 給800壯士錦上添花. 800壯士假如值得一座紀念館,我就看不懂為何姚子青程繼賢秦慶武等部死事 更為慘烈,怎麼不該先給他們蓋?

03/13 10:45, , 7F
就在租界邊打仗跟在羅店打仗還是有所差別的....
03/13 10:45, 7F

03/13 10:46, , 8F
當初把謝晉元那個團留下來的目的本就是為了宣傳...
03/13 10:46, 8F
就我目前所了解的情況是,台兒莊的國際宣傳效果遠比800壯士好很多.各國 鄉民都一樣喜歡看勝仗而非被扁的一方.

03/13 12:58, , 9F
我想原PO根本搞不清楚"四行倉庫"的目的,他完整的達到了宣
03/13 12:58, 9F
我想是你沒搞清楚,今年是2009年,不是1939年.

03/13 12:59, , 10F
傳中國抗戰決心的目的,還有它的歷史意義 請搞清楚再來發文
03/13 12:59, 10F
就是因為我太清楚,"四行倉庫"的目的,除了搞宣傳以外沒有任何實際意義. 因此我才認為現在來看,給謝晉元與800壯士的,比起姚子青程繼賢秦慶武等人 已經太多.

03/13 13:42, , 11F
是說37年宣傳了也是到41年才由日本人逼美國更大插手就是
03/13 13:42, 11F
所以沒有珍珠港事變,就算88師全掛,美國人除了給豎個大拇指以外,也不會 再多給你什麼大到足以扭轉戰局的好物. 因此中共方面其實應該是不認同這種只為了讓洋人叫好,就拿自己官兵送死 的無聊宣傳,所以沒給很高的紀念規格.

03/13 13:42, , 12F
毛子反正有無這宣傳應該都是會援蔣的(抗日嘛)
03/13 13:42, 12F

03/13 13:43, , 13F
還真是蠻苦命的宣傳。話說把88師那些老官兵的牌位迎到
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03/13 13:44, , 14F
台灣是要跟他們當年的師長面會嗎XD
03/13 13:44, 14F
那你也要想想姚子青全營,程繼賢全團以及秦慶武全團殉國,這些被領袖認為 無甚宣傳價值的國軍官兵,70多年來又過得是甚麼寂寞日子,是不是應該先紀念 這些已經虧了他們70多年的無名官兵?

03/13 14:28, , 15F
和得享大名的台兒莊比﹐江西錦江上遊的一個小縣城才真是
03/13 14:28, 15F

03/13 14:28, , 16F
被國民政府忽視了……共黨也在這裡修了烈士陵園並發郵票
03/13 14:28, 16F
74軍已經夠名滿天下啦.XD

03/13 14:29, , 17F
寂寞?淞滬抗戰紀念館可是上海愛國主義教育基地﹐每年都會
03/13 14:29, 17F

03/13 14:30, , 18F
組織中小學生和機關企業人員參觀﹐黃梅興姚子青以下香火
03/13 14:30, 18F

03/13 14:30, , 19F
最近二十年還是得享香火的
03/13 14:30, 19F

03/13 14:41, , 20F
果然70A、49A和整個30AG被不幸地忽視了 XD
03/13 14:41, 20F
刮民黨歷史教育就是這樣幹的,不然在台灣誰曉得淞滬會戰除了幾個德式師 以外有哪些部隊參加過? ※ 編輯: clockwatcher 來自: 210.69.13.1 (03/13 15:26)

03/13 15:49, , 21F
我知道!18軍 74軍在羅店 21在外面跑龍套!
03/13 15:49, 21F

03/13 15:49, , 22F
(幹還是那些有名氣的部隊XD)
03/13 15:49, 22F

03/13 15:50, , 23F
ㄟ話說上面那個30AG應該是指30集團軍吧,不過我們有70
03/13 15:50, 23F

03/13 15:51, , 24F
軍團跟49軍團這個編制嗎(搔頭)
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03/13 15:51, , 25F
老實說我對抗戰時期那個『集團軍』的編制有點模糊<
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03/13 15:52, , 26F
果按歐美講法那集團軍應該是戰區等級的單為了,底下是
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03/13 15:52, , 27F
軍團A然後才是軍C~~
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03/13 16:00, , 28F
抗戰期間國軍的文書檔案﹐戰區轄集團軍AG轄軍A轄師D
03/13 16:00, 28F

03/13 16:01, , 29F
軍=Corp是抗戰以後全套學美軍﹐才改了稱呼的。所以歷史上
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03/13 16:01, , 30F
隻有N4A﹐沒有N4C?
03/13 16:01, 30F

03/13 16:02, , 31F
那韓戰美軍那個是8AG還是8C?
03/13 16:02, 31F

03/13 16:03, , 32F
更正,8AG還是8A?對岸統一稱為第八集團軍的
03/13 16:03, 32F

03/13 16:03, , 33F
話說如果用這代號去跟洋鬼子交流的話那張自忠就屌了
03/13 16:03, 33F

03/13 16:04, , 34F
33AG司令,楞跟蒙歌馬利跟布萊德雷同級了XD
03/13 16:04, 34F

03/13 16:04, , 35F
(但事實上是跟巴頓同級)
03/13 16:04, 35F

03/14 19:58, , 36F
看過李君山的著作嗎?
03/14 19:58, 36F

03/14 22:18, , 37F
現實(師數)上張自忠可能只能與柯林斯同級..........XD
03/14 22:18, 37F
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