Re: [討論]89民運20周年

看板MdnCNhistory作者 (板上丁丁)時間15年前 (2009/03/07 19:10), 編輯推噓4(404)
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03/05 23:07,
我倒是期待中國能否發展出中國式民主
03/05 23:07

03/05 23:08,
台灣的民主,只是資產階級的民主。
03/05 23:08

03/05 23:08,
雖然說有總比沒有好啦
03/05 23:08
無論將來的中國式民主是以什麼型態什麼制度出現 既然要叫「民主」,必然不能缺少民主的核心價值: 1.在法律範圍內的人身自由、言論自由(即容忍異己的存在) 2.守法的人民免於國家權力加諸限制於自身的恐懼 3.限制自由的法,必須由人民參與制定(至少在某種程度上) 由此可以看出,一切都跟法律有關 因為一個社會是由一群人而不是一個人構成的 社會要和諧的運作,每一個人都必須放棄一部份自由 來達到整個社會所有人最大的自由 因此「民主」跟「法治」永遠是綁在一起的 沒有法治,就不會有民主 有人會批評,這明明是西方的價值觀,為什麼不能用中國的價值觀來制定民主? 好,那我們用中國的價值觀來看 很可惜,如果我們認同「王道治天下」是中國的價值觀 那這種對統治者(不論是一個還是一群)的道德有著高標準要求的價值觀 有可能發展為「民主」嗎? 所謂民主,即是人民做主,democracy來自於希臘文「由人民統治」 為什麼要由人民來統治? 因為人的道德不可靠,唯有通過整個社會的所有人互相牽制互相妥協 才能制定出合適的法律來規範所有人的行為並且為所有人接受 也許有人會反駁「王道治天下」是漢族的價值觀 中國是由56朵花組成的統一的多民族的國家 好吧,那我們來看看非漢族對統治方式的價值觀 藏族有個宗教兼政治的領袖,也是以精神力量來統治 而且中國宣傳西藏「民主改革」前的制度「愚昧、封建、黑暗」能學嗎? 蒙古族也是信藏傳佛教的,還沒信佛前的蒙古人怎麼統治的,嗯嗯... 維吾爾族信伊斯蘭教...... 所以到底何為中國式民主? 如果說像現在這樣「朕給的,才是你的;朕不給,你不能搶」 你可以說是中國式「制度」,但絕對不能用「民主」兩個字 如果有一天,中國人的人心都乾淨到一塵不染了 統治者也都是堯舜之類神話般的高道德智者 都用禪讓來進行權力轉移,而且統治者都不會對人民加諸任何傷害 這仍然只能叫做中國式制度,不是中國式民主

03/06 22:33,
因為台灣承襲中華民國,那基本上算是抄西方民主成立的
03/06 22:33

03/06 22:54,
[資產階級民主]就是[西方資本主義國家的民主制]的意思吧?
03/06 22:54

03/07 00:56,
沒錯,而且是資本主義國家的資產階級所發展出來的民主制
03/07 00:56
資產階級、無產階級的二分法 來自於馬克思主義 所以這種稱呼本質上就不是一種客觀的稱呼 但是如果一定要這樣用,也是可以 既然資產階級民主不好 那就只好用無產階級民主了 也就是只有無產階級才能享有民主 這就與上述「民主」的核心價值有所牴觸 強調只有某些「階級」可享民主的「民主」 根本就不是「民主」 因為構成一個社會絕對不會只有一個階級 除非在精神上和肉體上把資產階級給完全消滅 於是我們又鬼打牆的回到了馬克思列寧主義 按照中共的說法,現在實行的制度 是最符合中國國情的民主制度 絕不搞西方三權分立式、多黨的民主,因為國情不同 他們同時也不諱言,這種制度的核心 就是堅持中國共產黨領導 也就是法律不允許有質疑共產黨執政權威的言論 這是哪門子的民主? 89民運有一個很大的缺失 就是裡面有太多來湊熱鬧的人 根本就不清楚自己的訴求是什麼 導致整個運動到最後不知所云 但若因此就否定西方的民主價值 實在是因噎廢食 一個2歲的小孩拿著IPHONE 3G 只會拿來咬、摔、砸 但不能因此就一口咬定IPHONE 3G只是一塊廢鐵 -- PTT黑五類: 記者、人本、洋屌、女生、中國人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.206.224

03/07 19:21, , 1F
蒙古人很民主的 帶頭大哥能帶咱們搶錢搶糧搶娘們就是大哥
03/07 19:21, 1F

03/07 19:22, , 2F
大哥說的就是對的 可大哥如果不能帶咱們爽歪歪 那就換人
03/07 19:22, 2F

03/07 19:22, , 3F
非常合乎 民主所欲 常在我心 的規範 人民用刀選大哥
03/07 19:22, 3F

03/08 00:22, , 4F
03/08 00:22, 4F

03/08 00:22, , 5F
中肯
03/08 00:22, 5F

03/08 21:33, , 6F
推!
03/08 21:33, 6F

03/08 21:41, , 7F
03/08 21:41, 7F

03/08 23:51, , 8F
推倒數第二段,所以讓人民有民主意識才是王道
03/08 23:51, 8F
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