Re: [討論] 小牛可以簽下或換到Arenas嗎??

看板Mavericks作者DonNelson (我需要一個奇蹟。)時間16年前 (2008/06/12 05:59)推噓5(5推 0噓 11→)

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　　我想我的中文閱讀和中文表達能力應該都還要加強。 ※ 引述《liupon (god)》之銘言： : 這樣說吧 : 在聯盟當中 : 應該有不少球隊擁有和Josh相似類型以及相似能力甚至不輸給他的球員　　我談東西的時候最怕看到想當然耳，附理由是最基本的要求。再來我相信人的印象會錯，但是數據不會錯，如果使用數據的結果有錯，那不是數據的問題，是使用者誤用的問題，所以我上一篇附了幾行數據，雖然現階段的統計方式還不能完全表達一個球員的能力，但仍然可以作為初步評估的重要指標之一。J-Ho 在數據上的能力就是 19.9 分 7 籃板 2.2 助攻，我查詢後擁有相當數據表現（能力）的球員就只有個位數，所以我不甚清楚「應該有不少球隊擁有和 Josh 相似類型以及相似能力甚至不輸給他的球員」這個結論是怎麼來的，也許你有你的評估方法，但是我沒有看到你寫出來。 : 所以假設一個前提 : 那就是之後簽下0號的球隊 : 隊伍中就擁有像Josh這樣的球員　　這個假設前提的理由是什麼呢？上面的第二行和第三行，彼此之間並沒有必然的導出關係啊？如果你是以巫師這支球隊為 Model 的話，那跟我提出「J-Ho 之所以對巫師吸引力不足，不是因為這種全能小前鋒在聯盟中很多，而是因為巫師已經擁有能力絲毫不遜、且價格更低的 Butler 了」的這個主張有什麼衝突嗎？ : 那麼問題就來了 : 這支球隊已經擁有Josh這樣類型的球員 : 然後又簽下了0號 : 那他們何必拿0號去跟你換Josh以及Jet : 這樣來說完全沒有吸引的效果存在　　這是一段前提還沒有充分證立的推論。另外，補強從來就只是促成交易的誘因「之一」，不過這先不多談，不然會離題。 : 也是增加了薪資的負擔 : 因為我實在不認為0號的合約會有到2千萬左右　　這邊突然變成現實面的問題了。老實說，我也不認為一個一季傷到只打 13 場的球員，可以簽到平均 2000 萬的合約，我只是順著原文的假設，「如果」 Arenas 的薪資竟然需要 J-Ho + Jet 的薪資才能平衡，那麼「增加了薪資的負擔」這份疑慮就不會那麼被突顯。如果不能平衡，那是包裹的問題啊，看是我們換人還是他們加人，這時候新包裹長怎樣才是重點，如果連內容都不知道，怎能斷言一定會「增加了薪資的負擔」？　　另外，「如果」包裹確定就是 J-Ho + Jet 換 Arenas 「一個人」，那 Arenas 的首年薪資至少要 1600 萬才行。如果單從合約來看，處理一張 1600 萬的合約，其難度通常會比處理兩張 1000 萬的合約來得高些。 : 所以我的論點並非Josh沒有那種價值去讓人家爭取 : 而是有沒有必要讓人家去做這個交易　　這大概是我閱讀能力不好的問題吧。你的原文是， Josh 這種全能小前鋒在聯盟「很多」，「沒有」球隊會很強求一定要換你 Josh 來，我的理解是，你所指涉的背景是全聯盟，但你在推文和這篇文章卻又聲稱，你所謂的「球隊」是有條件限制的，所以我的閱讀產生了一種不協調感，無法分辨你要探討的對象到底是全聯盟還是巫師隊。 : 至於從其他球隊的角度來看 : 今天如果簽下了0號 : 先不管合約簽多少(一定不可能有Josh+Jet來的高) : 然後就如你所說，不管換不換這筆薪資都是存在著 : 同樣的論點，問題就在我有這個必要換嗎　　這邊我要說句抱歉，我原文第一大部分的前半段是在異議 J-Ho 的市場價值，後半段是在回應「薪資累贅」，而這邊我的談論對象就完全是巫師隊了，因為不可能是其他球隊，按照規定，先簽後換只有原母隊才能做（我們在談的是 Arenas 的先簽後換沒錯吧？），然而我卻沒有清楚表明這裡的轉折，這是我的疏忽。　　另外，薪資如何是一回事，有沒有必要是一回事（從你下文的脈絡來看，我把你所說的必要理解為補強球隊的觀點），我之所以提出「有換沒換，這筆薪資都是一樣綁著」，是想要表達，在這邊薪資不會是交易雙方考慮的優先課題，你要談的話，只要從必要性去談就好了，天外飛來一筆地把薪資拉進來，實在讓人覺得有點蛇足。 : 拿巫師當例子，我已經有Caron了 : 那我今天再度簽下0號，我有必要再拿0號去跟你換Josh+Jet嗎 : 我認為的是"沒有必要" 　　我在想這邊是我表達得不夠清楚呢，還是你漏看了？我的原文有這兩段話：「巫師已經擁有能力絲毫不遜、且價格更低的 Butler 了」、「如果要從 Jet 這個角度去談，主要重點應該是在功能和年齡，而不是錢」。（呃，看起來好像真的是我表達得不清不楚。） : 扯到了大約小約的話，我也想說說 : 個人認為0號的新合約不會高到哪，最多是比Josh高上年均2M左右 : 這是個人想法啦　　Arenas 如果續留巫師，下一季的薪水是 1280 萬左右，依照人之常情，我認為他要的價碼會比這個高，同時長度也不會太短。　　另外，J-Ho 的平均年薪是 1000 萬左右。 : 然後來說說如果0號真的過來，陣容如何配的問題 : 的確季中交易後常常看到Jason+Jason的陣容 : 但是Jet和0號本質上是不同的 : 進攻方式、手段都不盡相同 : 你可以讓JK去組織進攻，然後讓Jet過來配合做C&S : 或是讓Dirk吸引包夾，Jet沉底線去做埋伏等球射手 : 但是如果這些工作換成0號來做，我是不知道效果啦 : 但是至少在我看過的巫師比賽當中 : 這些工作並不是0號擅長的 : 他擅長的是單打進攻，由他去掌控進攻節奏，由他去控著球，由他來主攻 : 其他人為輔 : 這和小牛本質已經有不合了 : 所以這方面和0號、Jet哪個實力較高沒有關連 : 而是和本身跟小牛這支球隊的配合度有關 : 提到卡帥 : 從以往流言來看 : 老實說跟AJ有些相似 : 不管是阿泰的批評也好、和小歐鬧的不合也好 : 他一場都沒執教過那就先不討論他怎麼排 : 但是他和小牛怎麼磨？或是如果真的換來0號他要怎麼用 : 老實說這些我都抱著悲觀的想法 : 不曉得這樣解釋有沒有清楚點@@ 　　你說的事情都有可能，但在 Carlisle 還沒正式帶兵上陣之前，我還是沒辦法憑空論斷，他會讓現在的小牛打成什麼樣的風格。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.35.62 ※ 編輯: DonNelson 來自: 59.112.35.62 (06/12 06:06)

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