Re: [閒聊] 學術界常態?

看板Master_D作者 (月光下的智慧)時間11年前 (2013/04/30 02:43), 編輯推噓11(11037)
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※ 引述《yj771122 (見血)》之銘言: : 事情是發生在跟我同LAB的同學身上 (以下簡稱D同學) : 她跟著老師做一個國科會的計畫 (老師只是共同主持人,完全不想管事) : 老師要求D同學前前後後大概寫了三四篇文章 要她投到期刊去 一篇都將近一萬字 : 幾乎整份都是她寫,老師大概只修了10個字 : 但是老師卻要求掛第一作者 : 其實這件事情只是冰山一角,老師這兩年來對我們造成的心理傷害是一輩子的 : 我聽過台灣很多教授壓榨研究生的事 : 有沒有其他辦法可以讓那些過分的教授適可而止? : (更何況我們老師並不是什麼大咖,只是個才當第二年的小小約聘助理教授) : 由於我們的畢業證書還在老師手上,我們什麼都不敢跟老師反應 : 請問這種事,是學術界常態嗎? : 每天處在老師給的高壓狀態以及不公平待遇,我們都快發瘋了... : 好想一走了之阿... 先確定一下這是Master板 你講的事情發生在碩士班學生身上 不考慮PhD以上的事情,除非你走錯板 不過以下講的事情應該也適用於PhD 事實上對一個還沒升上副教授的老師而言 學生做的東西自己掛第一作者是很常見的 學生跟到助理教授,就應該知道他有升等壓力 論文產出第一個擺老師的名字是本來就應該有心裡準備 但這會影響到你畢業嗎? 對一個MS的學生而言是完全不會的 因為MS本來就沒有規定要有publication才能夠畢業 好,今天假設這篇論文第一作者掛你,你能拿來幹嘛? 就算論文第一作者掛老師的名字,明眼人也大概猜得到東西是第二作者做的 你在申請其他學校時,把資料補齊全一點讓人家知道這是你的題目就好了 對外發表論文的第一作者是老師,又有何妨? 假設是博士班學生發生這種事情 要知道博士班的畢業標準實質上根本不是看點數 要湊齊畢業點數,比起老師對你畢業的標準還要低太多了 湊齊點數根本是小兒科 你就是要滿足老師對你的期望才能畢業 (沒錯就是被凹到飽~) 那麼你的研究成果讓老師掛第一作者,又有什麼關係? (老實講如果你以後出去人家看到都是老師掛第一大概也知道怎麼回事啦) (全世界的老師都一樣,不可能當教授還自己跳下去做細節的研究) 最後是這樣,沒有國科會計畫,就沒有實驗室,也就不會收你這個學生 而國科會計畫是老師爭取來的 你的實驗是靠著國科會計畫經費資助才完成的 怎麼能說老師完全沒有貢獻呢? 不要把老師對自己的嚴苛與高壓,與論文掛第一作者這件事情混為一談 這兩件事情是八竿子打不著的 能夠乖乖的畢業才是上策 犯不著為了沒有用的"第一作者"title做出對自己生涯毀滅性的事情 老師強不強弱不弱對你很靠杯,在你的心裡自己知道就好 之後如果要唸博士班,選擇上注意一點就好 (如果你不唸博士班你TMD在意第一作者幹嘛) 不要把微不足道的小事情往心裡去 這篇論文你是不是第一作者,對你的生涯真的起不了多大的影響 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.105.5.80 ※ 編輯: jamtu 來自: 27.105.5.80 (04/30 02:53)

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誰跟你說每個領域都要有國科會計畫?
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誰跟你說每個領域都有實驗室?
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文法商社藝傳 那麼多領域 那麼多學生論文寫不寫出來
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跟指導老師 真的 一 點 關 係 也 沒 有
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(回應你這篇的倒數第三段)
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嗯 這篇的確是理工科才這樣

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奴性堅強,小弟佩服
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真的明眼人都覺得是你做的嗎?申請國外PHD誰知道?
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不能同意你,台灣很多教授的做法真的是錯的
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錯就是錯,沒有理由去幫他們說話
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說真的 第一作者 現在在學術界也沒真的有定論
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另外原po的案例有國科會的確是造成教授這樣想的原因
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畢竟資金的來源總是有需求 尤其現在國科會不好過
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至於老闆怎樣 自己選的 自己設停損點吧
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有能力的老闆根本不需要掛第一,學生掛第一也沒差,因人而異
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不同意...有升等壓力就要掛第一.那碩士生當通訊作者
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可否??... 通訊本來就是給老闆掛的..東西都是碩士生做
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paper是碩士生寫..老闆還要掛第一.我無法同意.
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這東西就是人品問題..你可以說是件小事..別人也可不這
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樣看
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這樣子說太以偏概全了 學術研究並沒有PhD或Ms的差別
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一項研究成果 並不會說給PhD就有用 給Ms就沒有用
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自己不投入心血 卻要跟別人共享本身就是件錯的事
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MS沒有規定要有發表才能畢業 各校各系作法也不一樣
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從前面幾篇文來看 這是學術圈的常態 也是病態
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但如果連看待病態的事都還能合理化 那念PhD又如何?
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東西是誰寫的就掛誰的名字 很簡單的一句話何必複雜化?
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而且你的倒數第三段我不能苟同 不要理工科看天下
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我的研究我自己打工存錢賺研究經費 可從沒花到老師半毛錢
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誰寫的就掛誰,這才是正確的學術倫理
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我想會有這樣的爭論 主要是出現在 "都是學生寫的,老師只改10個字就要掛第一作者" 假設是學生做了研究的細節 但是論文是老師自己寫的 大概就不會出現這樣的爭論吧? 這是我平常看到主要的case 我並不認為老師掛第一作者不妥 但是我忽略了其實這些論文的內容主要都還是老師操刀 我在發文時沒有仔細想到原po的case是"老師只改10個字"這樣 這是我的盲點 通常很難看到這種情形...因為學生寫出來的初稿老師不會放心... 但回到更實際的問題 即便老師已經完全違反了學術倫理 身為學生 你頭已經洗下去了 還是趕快畢業比較實際 有人推文我奴性堅強,我只是看比較實際的問題而已 不能因為你是做學術研究的人就義氣用事 自己的未來與飯碗還是得顧 不合理的事情發生在自己身上  不應該只focus在這件事情不合理,然後就吃不下飯唸不下書走不下去 該想辦法讓自己順利脫逃才是吧 有人說台灣普遍學術倫理敗壞 這是整個制度一起這樣錯 你既對這個制度忿忿不平,又要安全待在這個環境裡 最後也只能嘴巴講一講這樣很不對,該抱的大腿還是要抱 這何苦 環境你無法控制,去想想如何讓自己生存比較實際吧 ※ 編輯: jamtu 來自: 27.105.5.80 (04/30 13:15)

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被凹=>被凹更大=>迴圈
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畢業後找工作=>老師:那是你自己的事吧(煙)
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所以幹嘛沒事洗頭阿 lol
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畢業才是真的,能出去比較重要瞜
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所以老師都可以搭便車,那誰要去真的做研究?
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這是為什麼學術倫理重視誠信,不誠實會毀天滅地
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你說出實話~但很多人還是無法接受,這就是台灣!
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我老闆都不屑掛名 寧願自己寫也不想要跟我扯上關係...
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樓上很幽默。
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05/04 11:49, , 39F
雖然推文各說各話,我還是覺得這篇文章有安慰到原po~
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所以,很棒。
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如果你做研究都沒使用教授提供的資源,也沒領薪水,那就理
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所當然可以不讓教授掛名。
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學術倫理可沒說使用資源要讓他列名作者
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條文上沒說,但情理上過得去嗎?工作時候用公司的資源做自
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己的私事,或甚至做別的公司的事,這樣道德上OK嗎?
05/05 14:27, 45F

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你知道致謝嘛? 這是學術倫理明文禁止不是沒寫喔
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而且公司聘僱你等於教授有指導你嘛?
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05/05 22:42, , 48F
為什麼談到不要談的學術倫理規範都不去看?
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文章代碼(AID): #1HVhzlUo (Master_D)
文章代碼(AID): #1HVhzlUo (Master_D)