[請益] 實驗室的風氣

看板Master_D作者 (大鯨魚)時間12年前 (2011/08/18 20:44), 編輯推噓16(16推 0噓 43→)
留言59則, 17人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
小弟我念生物學，今年剛進入實驗室，很多事情都不太懂，想請教究竟"研究生" 的定義為何？ 剛開始選實驗室時只覺得希望老師可以兩年內放人，周末讓自己有時間可以安排 行程，老師當初也說OK，不過後來...有時候就會拉人周末做實驗，而且是一天半得 泡在實驗室= =，其時後來才發現老師的實驗上流程有問題，有些東西就不用等到 幾天後才能做，而是 老師記錯了= = ，我得自己看過文獻才跟老師討論錯誤的點... 如果我沒說乖乖做，那我週末就不是周末了，我問了朋友的經驗，有些人跟我說 我太菜，任命點乖乖聽話，這很像我當兵時期要聽的話，我很抗拒這種話， 有些實驗過程我覺得有問題，當然，我希望是根據理性的邏輯推理來評論， 有些過程真的很不必要，因為很浪費時間又容易出錯，但是，學長姐要我聽話， 我問他們，很多時刻他們也說不出個所以然，只說過去的經驗是這樣...但事實上， 我覺得很多事情他們也不懂，只是照做。他們懂得講給我聽，我大多能接受， 因為有些事真的事要做了才會知道，這我也懂，但我不想做一些就像賣藥的跟你說 他的藥有效所以我應該買來吃，我是希望找個證明說服自己。 有些科學實驗我希望能夠使自己能convince自己，我希望我在做每個動作前都 了解在幹嘛，或是步驟的必要性或是實驗的必要性，我希望我做的事情並不是浪費 大家繳的納稅錢，我希望自己能夠念多點文獻，讓自己更有"sense"，但我覺得我們 實驗室的風氣是，你不做實驗，你就是在混。因為實驗室的學長姐常常跑實驗， 我並非抗拒實驗，只是希望能用最少時間跟金錢達到目標，而且最好是喜歡這種挑戰 的精神，我很羨慕一些可以動手設計自己實驗的研究室，給自己多點時間動腦。 前些日子聽了學姊報告的論文口試，光是一個"研究動機"，就被打死在那，學姐 很會做實驗，他的data看起來很漂亮，但是口試成這樣，如果我是老師我會想挖個洞 把自己埋起來。學姊做了兩年的實驗，最後在小小的研究動機上讓人沒有動力， 甚至只是覺得你在浪費錢不知道在搞甚麼，我很怕花了兩年時間證明自己是個笨蛋。 最後學姊過關了，我只是在想"碩士"到底定義在哪? -- 老化四徵兆 ○ zzzz ！ * \○/ ★ (○ ？ └□ " ○□═ □ □> √√ ╦══╦ ∥ |\ 坐著一直睡 躺著睡不著 舊的一直提 說過就忘記 Ωtotorolin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.20.223
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08/18 21:03, , 1F
培養解決問題的能力，跟逆境的適應與韌性，都事一環
08/18 21:03, 1F
推
08/18 21:21, , 2F
我覺得在台灣的碩士已經不是你夢想的那樣了
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08/18 21:23, , 3F
台灣大部份碩士最有收獲的部份就是學習如何封閉自己思考能力
08/18 21:23, 3F
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08/18 21:24, , 4F
最簡單講 迎合老闆 培養奴性 你要思考可以~要先老闆准才行
08/18 21:24, 4F
對我而言，現在的問題是人，是老師希望你趕快過新手關幫忙做data，是學長姐 那種蠻幹的精神，是同儕那種不問是非只求做實驗的壓力。 ※ 編輯: iamchao 來自: 180.176.20.223 (08/18 21:36)
推
08/18 21:42, , 5F
我實驗室也是... 純粹的paper製造機 我已經認輸麻痺了 = =
08/18 21:42, 5F
推
08/18 21:51, , 6F
多跟負責實驗的人討論~你思路論述清楚可以說服老師少
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08/18 21:51, , 7F
走冤枉路的~
08/18 21:51, 7F
推
08/18 21:58, , 8F
進錯實驗室了。
08/18 21:58, 8F
推
08/18 22:11, , 9F
總比教授丟題目給你後就不管你好太多了!!
08/18 22:11, 9F
推
08/18 22:20, , 10F
是的當兵當然要乖乖聽話 但是學術上要會思辯和理性
08/18 22:20, 10F
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08/18 22:23, , 11F
但是當以畢業為目標時,"科學"是什麼都不再重要了
08/18 22:23, 11F
有些是制式化的東西，其實我不是很明白作法為何，但那些小撇部並不會寫在論文 上，我會很懷疑是否會干擾我要的結果，但是問了以後的結果，他們的說法多是前人 做過沒問題，像我在前文舉例的週末得實驗的那段，其實我看過老師給的文獻後發現 沒必要等，但是實驗室已經有了這個"必須等"的傳統，我想我也沒那麼多時間去找 更多的文獻證明我的說法，但"理論上"我覺得是行得通，也許有文獻寫過，但是實驗室 有時候事情很多，碩一又有課業問題，有時候會想偷機取巧，沒事就好，被抓到問題 馬上被痛鞭，就是那種問了得不到能說服自己的答案，自己亂搞又不一定成功，不成 還得被罵，如果求救於外人搞不好還得背上背叛的罪名，或是被視為"亂搞一通" 現在的我有在想應該Fight or Flight，但是老師們似乎都收滿學生了，我不知道 是我的心態有待調整，或是也許真的走錯路了，跑來這裡發問也許不是很好的方法， 但是我想多聽聽別人的意見。 再來我想補充一點Lab的資訊讓大家可以更好的判斷，我們實驗室的論文出產品 滿制式化的，我看一個學長姐的論文標題是 A B C D E，而另一個是F G H I J ，方法大致上沒變，檢查項目差不多，簡單的說就是換藥 換細胞 做同樣的測試， 大概是我看得太少，我覺得醫學院的研究所得針對一些生體機能做出應用， 但是現在的狀況就是老師找了許多藥做了許多種細胞做測試，測試完了大概就畢業了 算是相當循規蹈矩的工作內容，最多就是碰到實驗沒有成果，然後抓BUG。 實驗室的經費並不多，很多東西都得省了在省，但是實驗相關器材在省錢時我很怕 會出事，舉個例子來說就是定量上我很怕量有問題，學姐也說實驗室的定量真的 有問題，在這種情況下如果出事那真的要爆炸了，但是實驗室好像也沒人想補救， 大家就睜一隻眼閉一隻眼...... ※ 編輯: iamchao 來自: 180.176.20.223 (08/18 23:05)
推
08/18 23:03, , 12F
我花了兩年時間來證明我浪費六年時間走了錯誤的路... 恩
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08/18 23:56, , 13F
正所謂考上了研究所才是開始 趁沒人亂搞如何?
08/18 23:56, 13F
推
08/19 02:29, , 14F
如果你的構想是可行並且達到一定的水準~建議你自己做
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08/19 02:30, , 15F
當然老闆交代的也要做 畢竟這個圈子就是這樣
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千萬不要不鳥老闆 後果會很慘
08/19 02:31, 16F
推
08/19 10:34, , 17F
這問題我也想過了，你就當作自己是個替老師打工的打工族就好了
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老師叫你做A就做A，叫你做B就做B，錯了也沒辦法，反正老師也會
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讓你走，不要想得太多，萬一意見太多黑掉怎麼辦?跟當兵真的
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沒兩樣
08/19 10:36, 20F
推
08/19 14:49, , 21F
簡單這樣說 研究所要畢業的重點不是你做得對不對或好不好
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而是你有沒有達到老師的要求(即使老師可能是錯的)
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另外有些人則是因為研究做太好而被老師強留半年
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08/19 14:51, , 24F
所以研究所行為要看你對於兩年畢業這件事是不是很執著來決定
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推
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把自己當做是上班/當兵+1
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有自己的想法是好是..但是部份的老闆一定會罵死你
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08/19 14:55, , 27F
反正能畢業比較重要..忍一下二年就過了
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08/19 17:47, , 28F
能畢業是一回事 若是原PO有心往學術界總不能得過且過吧!
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08/19 18:35, , 29F
研究動機本來就比實驗結果重要，只是很多人搞不清楚而已。
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08/19 18:39, , 30F
唸碩士的"動機"也遠比你兩年操不操快不快樂重要，只是很多
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人都搞不清楚而已。
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推
08/19 21:07, , 32F
你不會想自己設計實驗的 不要自視太高
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08/19 21:07, , 33F
要2年畢業又要完全獨立主導實驗獨當一面 會不會太美好?
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08/19 21:09, , 34F
你說學長姐不懂 那你自己弄懂了嗎? 看完paper了嗎?
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08/19 21:09, , 35F
固然有些人就是蕭規曹隨 但不要把人家都當白癡
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推
08/19 21:11, , 36F
對了 我不是你口中的學長姐 我是自己挑model設計實驗的
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08/19 21:12, , 37F
我碩三了 你願意付出代價嗎?
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to how大 "動機"這2個字說不一定連老闆都不了解
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08/19 23:25, , 39F
Real加油! 你的研究路程跟我很像完全是由自己構思設計
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不過我就是你口中完全獨力主導的人
08/19 23:26, 40F
我再次的省思，你們說的都很有建設性，感謝大家的提點!優秀的Realthugz及princec 祝你們早日成功完成自己的計畫，自己要開出一條路真的很辛苦，但不管結果怎樣美好 的一仗已經打過了，是榮耀還是傷痕我想你們都會滿意的。我很認同動機的重要性， 那畢竟關係到你做的東西是否為零或是往未來推進了一小步，偷偷說，我也曾經問過 老師動機的問題，但是他的答案我是滿失望的，所以我才會對於接下來的步驟疑惑， 當疑惑無法解釋時我就會卡在那，不想往前進但又不敢退，有時候一不小心又要得罪人 ，真的是滿痛苦的。 ※ 編輯: iamchao 來自: 125.231.95.223 (08/20 01:19)
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08/20 01:11, , 41F
文獻上寫的方法流程跟那作者在現實中做的方法流程應不會完
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全一樣吧 (如果是探討研究技術的PAPER或者還會比較一致)
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如果多找幾篇同作者的差不多主題研究 有時就會發現流程中
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的方法技術是一字一詞不偏不倚的COPY & PASTE
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而且就算是生技公司的KIT的說明書的流程 也未必是最佳流程
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如果實驗室前人已經TRY過有比較好的效果
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的步驟流程，那實驗室的成規還是有點根據的
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有時有些東西就是不太能解析，PAPER說震盪5分鐘就好
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也許TRY過還是震盪15分鐘比較保險
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推
08/20 01:23, , 50F
當然如果差很大的話 倒是值得研究
08/20 01:23, 50F
推
08/20 01:28, , 51F
彈性例子如︰1.現場採樣立即放4度C帶回實驗室 真的有冰嗎？
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2.培養5天後進行細胞計數 那天剛好有事 第6天才計數
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等等之類的 在PAPER的方法流程中 也許不會寫出來
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08/20 01:32, , 54F
謝謝回答，所以前人的研究也只是參考，學了一課
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推
08/21 03:57, , 55F
確實不會跟paper一樣 所以實驗室的optimization流傳下
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08/21 03:58, , 56F
珍貴 自己去摸索沒經驗真的很辛苦的 有時覺得沒必要
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08/21 03:59, , 57F
跟著做沒不好 獨立也沒有不好只是挑戰性較高跟變數多
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08/09 19:09, , 58F
跟著做沒不好 獨立也沒 https://muxiv.com
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09/11 21:06, , 59F
人都搞不清楚而已。 https://daxiv.com
09/11 21:06, 59F
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