Re: [閒聊] 武人的謊言

看板MartialArts作者 (落魄書生)時間5年前 (2019/05/20 14:48), 5年前編輯推噓7(7016)
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1558291516.A.C26.html : 推 BITMajo : 劍道對高的人應該是有好處 114.44.84.66 05/20 04:58 : → BITMajo : 擊劍就不知道了 114.44.84.66 05/20 04:59 : → chind : 攻擊頭部 軀幹來說 身高會有差 76.21.48.63 05/20 05:17 劍道的得分部位限制是比擊劍大很多,但彼此的劍尖到手部得分部位的長度還是 一樣。我們老師以前傳下來的觀念是,人高手長打矮個子的頭部輕鬆,但矮個子 要鑽高個子的手部和腹部也容易,沒有什麼身材是特別吃香的。 順便提個,依照日劍連的規定,成人男用竹劍重量為 510g 以上,而真刀重量約 為 1kg 上下(打刀)和 1.2~1.5kg (太刀)。因為竹劍夠輕,運動員力量超過 某個門檻後再加強力量對劍速提升的幫助也不大,且規則上有效打擊的氣劍體一 致是靠整勁而非蠻力,因此與其過度投資力量不如分配去反應、技術和距離感等 其他項目。 因為力量差距的影響相較真實器械更小、而能凸顯經驗和技術補正的威力,因此 劍道高段者到五十歲以上還強得跟鬼一樣的比比皆是。加上規則上禁止暴力推擠 和體術,老人家在體力條用完前的數場之內甚至能電現役選手也是會出現的事。 劍道作為鍛鍊身心為目的武道而非純粹殺人或使用武器的古武術,降低力量門檻 有助於參與者專注在技術面的磨練並增加人口基數(想要額外強化力量就各自上 健身房);另一方面,作為競技運動,規則上弱化體格差異、強化技術展現也有 助於強調運動特色、爭取觀眾(即便劍道本身的發展脈絡和實況並非專注在這個 目的上)。 然而,竹劍作為真刀的替代品、降低力量門檻這點亦是優缺一體兩面。正面是磨 練技術的比重提高了,反面是競技技術逐漸脫離真劍。劍道奠基於劍術,因此傳 統的練習法,入門揮刀要舉過頭、有的甚至要求舉到背後作開闔練習,所有的出 劍動作都是源自於一個正擊面,萬變不離其宗。當然賽事還是動作小搶快吃香, 因此傳統是練打用小,但近代就逐漸衍生出將竹劍與刀形完全脫鉤、以優化規則 內勝率為目的去練習的練習法。 確實,竹劍夠輕,不需要全身整勁、以手臂為主出力即足夠,且變化更大,以比 賽為目的這種練法非常實際。傳統重視基本功、招式有點太精簡的慢熱風格,初 練三年搞不好才能跟一年比賽劍打平也是真的。然而過度偏向比賽劍的招式和運 劍方式、換到真刀或皆近真刀重量的練習用具上時,力量需求就會高到不合理、 普通體格隨便練都會受傷的程度。當然這沒有對錯,只要練習者是在知道自己追 求的是什麼的情況下去做選擇就都沒什麼不好。 回到前面講的力量門檻,真劍和其他練習用具也因為各自的設計而有各自的力量 門檻。以劍道經驗者來說,我個人的力量也算偏弱的,所以在摸各種亂七八糟玩 具的過程中對力量門檻這件事特別有感覺。同樣 1.2m 左右的器械,根據柄長、 重心位置及重量分配,有 1.2kg 揮起來不覺得比竹劍重多少的,也有 1.33 就明 顯慢竹劍一截的等等──但那些對有認真上健身房的練習者來說大概就不會是太 嚴重的差距就是。 以異種器械練習來說,個人經驗還是器械長度比體格重要多了。器械多五公分的 話手短十公分都是優勢,畢竟全接觸的情況下若以手為打擊目標,護手到劍尖就 等於是攻擊暨防禦距離、類似徒手的肩膀到手掌那樣,一寸長一寸強相當顯著。 另外,若以模擬無甲的全接觸規則來說,觀念上就不像徒手能換拳,傳武很常被 現代徒手技擊認為過度強調的撥擋、招架等防禦反擊就變得很實際甚至必須的選 項。 有句話講「功大欺理」,功夫大了什麼花招道理都無效。徒手我不知道,但在器 械上算是可以驗證。劍道入門從站中段開始,雖然具體的觀念和要求跟傳武的樁 功是兩回事,但共通點是站出那個結構力。結構強的人就是擺個中段從中線直上 就能偏開對方的劍,程度差距再大點會更明顯,強方的劍在中線就是不動如山、 中線直上就是對方的頭部,說誇張點就是小說常見的形容「一看毫無破綻」。 然而,在劍道這個已經藉由打擊部位等規則來強化中線重要性、增加中段結構有 效性的運動中,在雙方功力沒有到決定性差距之前,招式、時機掌握甚至騙人沒 看過的花招一定程度上都還是能有效克服結構強弱,這也是為什麼比賽特化練法 可以在前期練一年打平甚至打贏傳統練法磨三年,但在三段以上差距會逐漸縮小 ──不過即便到五、六段的國手級依然有效,因此比賽劍才有其存在價值──但 面對那些經驗老到的高段老人家,耍花招只是增加自己被黏在牆上的機會而已。 承上,換到全接觸之類相對自由的規則時,打擊部位沒有限制了,奇招、花招有 效的階段就更長了。例如劍道賽事不會出現的下段、八相、脇構或者其他古流的 構型在全接觸規則下就有各自相應的用處存在,而與之相近的歐洲長劍架式亦同 樣會出現在 HEMA 賽事之中。而當大家都是兩隻手拿一把長劍的時候,古今東西 能變出來的花樣也不會差太遠,例如『朝鮮勢法』(見連結)。 https://tinyurl.com/y5dt6qh9 當然功大欺理還是存在的,只是功力需求的那個「大」就更大了。例如下面這支 影片 7:12 開始介紹的觀念,在新陰流系統中稱為「合撃」或「合し打ち」、而 把基本功練到頂就是奧義(尾張系)「一刀両断」。再如吳殳《手臂錄》謂「少 林有一棍法,名曰五虎攔,唯一打一揭而已。打必至地,揭必過腦,平平無奇, 殆如農夫之懇土者。而久久致工,打揭得勢,則少林諸法,亦甚畏之,不可以平 平而輕視也。」或是許多影視作品中常見的示現流系統,其核心精神也類似,常 被特化描寫為一擊必殺,同樣是普攻點滿就可以當大招放的概念 (? https://www.bilibili.com/video/av40293596/ 最後提個前陣子很有趣的經驗,去別人家玩耍時,跟對方學長對到劍,第一次有 真的被「沾黏」的感覺,進入劍圍後要不是被掤勁撐住、要不是被引進化掉的手 感。雖然類似的觀念在劍道也有,但畢竟器械設計和操作習慣上不同。而那位學 長第一次碰安全劍可能還在適應手感和打法、因而黏住之後沒多少進一步反擊, 才出現這種被對方器械「一直」黏住進不去的感覺。算是有體驗到太極拳之類練 出來的「功」藉由器械展現時的狀態,頗有趣 w -- o o )) o o o o o o )) o )) o ))         ╭╮       不學無術的一只酒囊 ╭╮╯╮ 沒什麼長處只會調幾句書袋 ╰╭╰╯       ╰╯       http://niveusmons.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.209.178.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1558334893.A.F29.html ※ 編輯: ellisnieh (210.209.178.96), 05/20/2019 15:02:22

05/20 15:29, 5年前 , 1F
韓國架式對照蠻有趣的
05/20 15:29, 1F
是說朝鮮勢法可考最早見於明末茅元儀《武備誌》,文稱「今法不傳……近有好 事者得之朝鮮……固知中國失而求之四裔」;然而一百二十年後朝鮮英祖敕撰之 《武藝圖譜通志》卷三「本國劒」項下考證大意卻是:本國劍起源傳說是新羅花 郎、新羅一定跟隔壁倭國交流過劍法隔壁只是是不可考,百年前茅元儀說劍譜得 自我國、但今天我國也沒見有這玩意兒傳下來、只好再從茅那邊抄回來,到底是 本國失傳了還是茅假托我們也不知道,總之這邊把脈絡寫下來給大家參考參考。 《武備誌》卷八十六: https://i.imgur.com/1nImfhi.png
《武藝圖譜通志》卷三: https://i.imgur.com/AU3o8eU.png

05/20 15:30, 5年前 , 2F
如果要講真劍的話,直劈對手在比賽
05/20 15:30, 2F

05/20 15:30, 5年前 , 3F
可能會被擋住,但現實世界劈到八成
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05/20 15:30, 5年前 , 4F
就能把對方解決掉了
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力量速度兼具的硬劈硬砍真心可怕,我個人遇到那種招架不住的都只能走鑽空打 法,再不然剩下拚個互擊兩敗那種爛招 (掩面

05/20 15:31, 5年前 , 5F
至於劍道比賽,是不是真的個子高低
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05/20 15:31, 5年前 , 6F
都各有優勢,個人是頗懷疑,我自己
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05/20 15:31, 5年前 , 7F
經驗不足,只是覺得這類老師說法
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05/20 15:31, 5年前 , 8F
目的可能比較偏向在安慰鼓勵學生
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因為規則設計的關係,單純高矮之類的身材差異在劍道的影響真的不嚴重,多跳 些擺振或多上幾回健身房還比較重要。

05/20 15:32, 5年前 , 9F
不過不管怎麼說,雙方都拿同樣武器
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的時候,大多一定會減少彼此的體格
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05/20 15:32, 5年前 , 11F
差距,可以說武器會讓雙方立場變得
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05/20 15:32, 5年前 , 12F
更公平
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是啊,中距離也就是單手刀劍以上的長度這點很明顯,雙持短械類推測能縮小的 差距會再稍微少一點,但個人沒有確實的短械經驗所以只是推測。

05/20 16:29, 5年前 , 13F
矮個打腹部 在徒手的確有感 雖然我
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05/20 16:29, 5年前 , 14F
還是愛打頭
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05/20 16:32, 5年前 , 15F
功大的部分也是 徒手的話 有切進去
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05/20 16:33, 5年前 , 16F
真的有難度
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05/20 17:09, 5年前 , 17F
矮的打腹部不見得有優勢,對手高
05/20 17:09, 17F

05/20 17:09, 5年前 , 18F
劍舉起來,你以為他要打你頭
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05/20 17:09, 5年前 , 19F
防上面,結果他就打你腹部
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05/20 17:10, 5年前 , 20F
同樣距離還是高(手長)的比較佔優勢
05/20 17:10, 20F
基於有效打擊的要求,如果身高差五公分之類的是還好,如果是十公分以上高打 矮的腹部,打擊瞬間下盤不穩穩沉下去不是打太高無效就是上身前傾結構難看, 不是時機很漂亮不容易裁,但能把對方劍騙起來打漂亮空隙的狀況那也差不多跟 高矮無關了。 而且高對矮要用舉劍騙上方防禦的情況,手一伸直接被飆一支出端手的機率也不 低,實力差不多的情況有身高優勢的直接先飆小支面還更保險點,至少先飆到對 方面跟被飆出端手還有六四或五五開。 當然這邊是講劍道規則限制住得分部位、有效打擊要求的前題下,同門試合、彼 此訓練量也差不了多少的情況,我個人經驗是認真覺得各有各的打法,身高差的 影響就算有也不顯著。 但換到全接觸的規則就明顯有差了,手長要偷掃對方腳部是真的有方便很多;但 也有遇過人小隻的擺個左架(?)公牛勢(Guard Ochs)就整個人藏在長劍下,我 刀還長對方五公分卻一瞬間想不到技術解法……之類的。總之玩玩全接觸異種會 多不少有趣的經驗,雖然不見得技術會提高多少(畢竟看訓練量),但知識和經 驗的部分會讓自己看不同系統的教學或文獻時比較有機會不止是在看熱鬧,也更 容易有想法什麼的……總之就是種……呃、生活樂趣? w ※ 編輯: ellisnieh (210.209.178.96), 05/21/2019 03:25:00 ※ 編輯: ellisnieh (210.209.178.96), 05/21/2019 03:34:23

05/21 09:08, 5年前 , 21F
有趣,學習了
05/21 09:08, 21F

05/27 01:08, 5年前 , 22F
推,感謝分享
05/27 01:08, 22F

06/27 11:49, 4年前 , 23F
感謝分享
06/27 11:49, 23F
文章代碼(AID): #1Suasjyf (MartialArts)
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