[討論] 傳統武術不參與異種格鬥會被淘汰嗎?

看板MartialArts作者 (色阿傑)時間13年前 (2011/05/19 19:51), 編輯推噓13(14165)
留言80則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
傳統武術不參與異種格鬥會被淘汰嗎? -------------------------------------------------------------------------------- 作者:宗岳門 葉金山 -------------------------------------------------------------------------------- 在過去,「 競技」本是自己流派「訓練」的延伸,而「訓練」則是自己流派「技法」的 開展。所以基本上,「 競技」是自己流派「技法」 的深度和強度訓練,以及自己流派模 擬實戰的檢驗。 但是在部份人士的喜愛,及商業需求之下,國際間逐漸發展出一種不專屬於自己流派「 技法」的「 競技」方式,也就是所謂「異種格鬥」,或進而成為「無限制格鬥」的競技 方式。 這種競技方式把競技,從自己流派模擬實戰,延伸到和其他流派模擬實戰的層級 ,所以理論上會更接近武術技擊的殺人實境。 所謂「異種格鬥」,就是不同流派的徒手格鬥,而所謂的「無限制格鬥」,只是極盡可 能開放規則,但無論是「異種格鬥」或「無限制格鬥」仍然是有規則限制的格鬥,而不是 真正 完全無規則的生死相殺,至少限制在繩圈之內或八角籠內,對於不習於這種場地的 選手,也算是一種規則。 這些「異種格鬥」,剛開始確實是以不同流派者同台競技的概念形成。但是在「異種格 鬥」的規則限制之下,由於榮譽和獎金的吸引,各流派的人無論是贏是輸,都會逐漸開始 針對規則,修改自己固有的流派技法,去更適應這個新的「異種格鬥」規則,以便 在這 個規則下,攫取更好的戰果。 在這種情形下,各流派原本的特色,便會逐漸模糊起來,所有支持「異種格鬥」的流派 訓練都會慢慢向「異種格鬥」的規則靠隴,而逐漸形成一種新而劃一的「異種格鬥」教學 方式,「異種格鬥」於是成了 一門新的流派。 這種結果,充份驗證教育界的一句名言:「考試領導教學」。「考試領導教學」這 句話 轉換成武術就是:「競技領導教學」。就像中國的散打原本不是一個流派,但是當散打規 則出現而被認同之後,散打便成為一個新的流派,我們或可稱之為「散 打流」,如果以 傳統門派觀念來看或可稱之為「散打門」 。 現在已逐漸有人設館教散打,就是散打已成為沒有祖師爺的新流派最好例子 ,而散打流 派的建立,所依循的就是「散打規則」,一旦這個「散打規則」產生變化,譬如允許肘擊 、砸頸、延長互抱時間,散打流派的教學,便會產生變化而趨向泰拳。 所以現行「散打規則」是散打的基石,散打的一切觀念都以這個「散打規則」為歸依, 規則只能允許小部份更動,不能大幅修改,否則就不再有散打這個流派了。 如果大家都強烈認同和參與「異種格鬥」競技,很多傳統武術流派日久必定會逐漸被消 滅,而會慢慢由「異種格鬥」的規則,形成新的流派。譬如泰拳 全國選手如果全面長期 參與允許施展地板技的競技,他們一定會逐漸認同泰拳也要加入地板技的訓練,才會是世 界上最完整的拳法,這樣泰拳的原本樣子就會逐漸模糊而看不到了。 所以有些流派對於同門參與「異種格鬥」,總是會抱著「走入魔道」的異樣眼光去看, 而那些參與「異種格鬥」的人,對於堅守流派規則的人,則往往會抱著「固步自封、閉門 造車」的眼光去看。 當然反對異種格鬥者,並不完全是「固步自封、閉門造車」,也有一部份人是確實 不認 同「異種格鬥」的規則。譬如就有人認為,地板技在格鬥場雖佔有極大優勢,但在一大群 人或許有帶刀帶槍的「街頭打鬥」,或是發生戰爭的戰場上,必須靈活 地進入或脫離現 場,用地板技纏鬥,讓其他敵人有機會圍捕,是否適合就很有爭議。 所以有些人會以街鬥及戰場為理由,拒絕接受競技時,過久的地板纏鬥時間,甚至反對 由立技進入地板技的纏鬥,而這個觀點也很可能是過去所有世界上的武術,幾乎都以倒地 者為敗的理由。 基於「武無第二」的觀念,武術界很少能夠像對待球類競技那樣,去欣賞藍球、棒球、 足球......等各種球類競賽共存共榮,互不相干的世界;絕不有人會要求打藍球的,一定 要去和打棒球的 舉行比賽。 但是大部份人對武術家的問話都是:「實戰時你打得過他嗎?」很少會問:「你喜歡玩 那一種徒手競技?」如果真有人這樣問,若你回答是「太極拳推手」時,接下去馬上就有 人會問:「你的的推手在K1競技中,能打贏某位冠軍大哥嗎?」 雖然 「異種格鬥」觀念已經深植人心,但這是否表示「異種格鬥」是一種無可取代的未 來唯一趨勢,未來其他所有不能適應,或不願意參與「異種格鬥」的武術必然會被全面淘 汰。 就像電視機的出現,並沒有像某些人所預期的,會完全淘汰電影院一樣;要說「異種格 鬥」一定會把非異種格鬥的流派淘汰,其實還言之過早,甚至也許根本不可能 。原因就 在於習武者的市場需求,往往會更重要於那一個流派最能打「異種格鬥」。 就像好所有的電影,如果首輪就在全世界的電視上播放,全世界的電影院,當然就會沒 有辦法生存。但是全世界喜好看電影的觀眾,會帶著錢去電影院,他們會以市場需求,讓 片商知道不要輕忽電影院的重要。 所以片商會在首輪之後的某一段時間,絕不會讓新片在電視上公開播放,以保障電影院 的生存,因為這同樣也是保障片商自己的重大利益。而這一切的因果都在於觀眾的需求, 而不在於電視機和電影院誰優誰劣的爭論。 所以「異種格鬥」雖然在理論上勝過「個別流派競技」。但是 最清楚自己需要的習武者 ,會以各式各樣的奇怪需,求去去選擇自己的武術。現在舉以個極端的假設例子,讓我們 更能看清武術的發展,是因時因地而變化的,並沒有終極的絕對性。 假設未來人類萬一進入其他低重力的星球,或在地球上為了好玩,設定了低重力的競技 場。 在此情況下,人們便會要求另一種更特別的武術,以適應這個特殊重力,甚至再場 的觀眾也會要求在低重力下,打得更好看的武術。這是目前以地球重力為本的「異種格鬥 」是最厲害的人,恐怕難以想像而覺得荒誕不可思議的事 。但世界上有什麼競技是合理 的想像,又確實比其他競技更有趣更刺激之後,不能達成的呢? 最清楚自己需要什麼的各式各樣習武者,會依個人年齡、性別、身材,所處環境,想要 追求養生、防身、修行等各種理由,自然形成市場 ,並不完全會以追求成為世界第一而 形成市場。各別流派只要有辦法穩固自己流派的特色,就能夠被市場的各式各樣需求而保 留下來,未必會被淘汰。 就像在「異種格鬥」舉世皆知的今日,跆拳道仍以他一貫的獨特競技風格,在全世界掀 起學習的風潮,大多數學習者並沒有因為跆拳道有利於或不利於「異種格鬥」 或有沒有 參加「異種格鬥」,而提高或降低學習的興緻。反而是其他更多的各項因素,在支撐跆拳 道的發展,這種情形是非常值得傳統武術流派,在未來發展時,作為參考的地方。 很多人以為只有太極拳家,才會拒絕和其他流派交流或競技,其實這個想法是不公平也 是不對的。世界上經常和其他流派正試交流競技的武術,目前仍佔極少部份 ,而大部份 指責別人不肯參與「異種格鬥」交流競技的人,自己也很少出現在正式的「異種格鬥」競 技場上。 大部份人只是據著自己的流派曾經有少數,甚至和自己毫不相干的同門,參與 「異種格鬥」就來指責別人。 至於某些經常標榜交流,卻以觀摩或點到為止的試技,由於沒有事先提出正式的競技規 則和獎金獎品,可讓各流派在事前用長時間去作針對性訓練,去積極尋求在規則上 取勝 。所以對流派的影響力微不足道, 這種試技是不能列入我們所謂的競技的;所以說,真 正經常參與「異種格鬥」交流競技的門派其實並不多。 以跆拳道為例,我們也很難見到有那一個跆拳道團體,經常去參加散打比賽,或受邀和 泰拳較技。跆拳道的發展策略 ,是一種獨來獨往的藍海發展策略,而非「異種格鬥」世 界中紅海爭鬥的策略。雖然跆拳道的戰技受到很多指責,無論這個指責公不公平,他們完 全不為所動,他們在維護全體會員的既有共同利益,及 開發新利益上,做得非常成功。 所以跆拳道的市場佔有率極高,已經直接威脅到其他武術的生存空間。甚至跆拳道早以 正式競技進入奧運,世界上很多更知的名武術,卻還在奧運門外徬徨,不得其門而入。 至於空手道中最常聽說的,也只有極真這個流派,經常會和泰拳 或中國散打交流,而日 本某些曾和泰拳交流過的空手道家,竟也發生了另創有別於空手道的踢拳道,以應付泰拳 的事情。 這也充份驗證了我所說,應用其他流派的競技規則,必會形成新流派、新技法的理論。 所以說 ,參與不同規則的「異種格鬥」,雖然能夠提高一時盛名,獲得一時利益,但對 流派的長期發展是否真正有利,就非常值得深思。 事實上,我們宗岳門非常在意「異種格鬥」所帶來的震憾。我們研究這個議題,絕不在 為自己找一個不參與「異種格鬥」的下台階 。而是為宗岳門的長期發展作研究,以期在 眾說紛紜中,釐清武術發展的真實趨勢 ,好及早為自己流派的經營發展,找到因應的策 略,也為中國內家武術的發展,尋求一條更正確的道路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 139.175.68.252

05/19 21:38, , 1F
這篇文章的切入點不錯
05/19 21:38, 1F

05/19 21:38, , 2F
不過網路下載跟盜版可就確實影響
05/19 21:38, 2F

05/19 21:39, , 3F
電影院的生存 錄影帶推廣起來就是了
05/19 21:39, 3F

05/19 21:39, , 4F
關鍵還是如果不打出自己的"適用情境"
05/19 21:39, 4F

05/19 21:40, , 5F
作為武術就沒有中心思想的立足點
05/19 21:40, 5F

05/19 21:40, , 6F
我想推這篇文章
05/19 21:40, 6F

05/19 21:40, , 7F
同樣要講街頭防身或戰場博殺
05/19 21:40, 7F

05/19 21:40, , 8F
krav maga的立足點就很成功
05/19 21:40, 8F

05/19 21:41, , 9F
推手既然是一個競技方式那就推廣
05/19 21:41, 9F

05/19 21:42, , 10F
就好了 不要說放到街頭還能用或能打
05/19 21:42, 10F

05/19 21:42, , 11F
MMA就好了
05/19 21:42, 11F

05/19 21:44, , 12F
武術吹到後來變成義和團就不是貽笑
05/19 21:44, 12F

05/19 21:44, , 13F
大方能了結的
05/19 21:44, 13F

05/19 21:46, , 14F
跆拳之所以流行純粹是韓國人在推跆拳
05/19 21:46, 14F

05/19 21:46, , 15F
上非常賣力 就跟日本人推柔道一樣
05/19 21:46, 15F

05/19 21:47, , 16F
但就算是學生打架這兩種也都不完全
05/19 21:47, 16F

05/19 21:47, , 17F
"鐵拳對鋼拳"中就吐過了
05/19 21:47, 17F

05/19 21:48, , 18F
練拳擊的主角羅門必殺技還是跳躍迴
05/19 21:48, 18F

05/19 21:48, , 19F
踢咧
05/19 21:48, 19F

05/19 21:49, , 20F
最後對這篇文章的切入點還是給推
05/19 21:49, 20F

05/19 22:07, , 21F
推這篇大致上的觀點
05/19 22:07, 21F

05/19 22:11, , 22F
嗯 我也覺得跆拳風行真是拜韓國之賜
05/19 22:11, 22F

05/19 22:12, , 23F
即使不適合格鬥但韓國出錢出力很可觀
05/19 22:12, 23F

05/19 22:47, , 24F
跆拳在世界各國其實一點也不風行
05/19 22:47, 24F

05/19 23:01, , 25F
K是說最近那篇新聞嗎?
05/19 23:01, 25F

05/19 23:06, , 26F
這不算嘴炮?
05/19 23:06, 26F

05/20 02:14, , 27F
就是我說的先決定戰場在哪裡啊~
05/20 02:14, 27F

05/20 02:15, , 28F
任何武術沒有專門為MMA特化過某些技
05/20 02:15, 28F

05/20 02:15, , 29F
去打MMA當然不能打 先確認對自己而言
05/20 02:15, 29F

05/20 02:16, , 30F
武術的價值何在才能決定自己要幹麻
05/20 02:16, 30F

05/20 03:21, , 31F
設置格鬥擂台的目的當然是為了模擬
05/20 03:21, 31F

05/20 03:22, , 32F
實戰情況 各種規則是為了保護選手用
05/20 03:22, 32F

05/20 03:23, , 33F
的 怎麼有人老是覺得這些規則是設計
05/20 03:23, 33F

05/20 03:24, , 34F
出來找他們的碴一樣
05/20 03:24, 34F

05/20 03:25, , 35F
然後實戰的部份早就已經講到爛了吧
05/20 03:25, 35F

05/20 03:26, , 36F
宗岳門平時有鍛鍊刀槍跟徒手鬥毆的
05/20 03:26, 36F

05/20 03:27, , 37F
更正 街頭鬥毆的課程嗎? 不然扯這些
05/20 03:27, 37F

05/20 03:27, , 38F
到底要幹麻
05/20 03:27, 38F

05/20 03:46, , 39F
平時極力想和擂台撇清關係 認為自己
05/20 03:46, 39F

05/20 03:47, , 40F
的東西太特殊 在擂台上表現不出來
05/20 03:47, 40F

05/20 03:48, , 41F
可是當人家把你定位成類似跆拳道這種
05/20 03:48, 41F

05/20 03:48, , 42F
特化武術的時候又會很不服氣的出來說
05/20 03:48, 42F

05/20 03:49, , 43F
自己也是有多樣全面的搏擊技巧
05/20 03:49, 43F

05/20 03:50, , 44F
那這些搏擊技巧不就是"擂台"了嗎
05/20 03:50, 44F

05/20 03:51, , 45F
立技聯盟那麼多 又不是只有mma有擂台
05/20 03:51, 45F

05/20 03:52, , 46F
很奇怪跆拳道就不會對擂台有這些執念
05/20 03:52, 46F

05/20 03:53, , 47F
也不會有人沒事去質疑跆拳道選手能
05/20 03:53, 47F

05/20 03:53, , 48F
不能打擂臺 因為他們自己就給自己明
05/20 03:53, 48F

05/20 03:54, , 49F
確定位了
05/20 03:54, 49F

05/20 03:58, , 50F
要嘛承認自己是一項特化的運動競技
05/20 03:58, 50F

05/20 03:59, , 51F
要嘛上去擂台打 要化解別人的質疑就
05/20 03:59, 51F

05/20 04:00, , 52F
這麼簡單而已 實在搞不懂扯一堆不相
05/20 04:00, 52F

05/20 04:00, , 53F
干的例子加一堆虛無飄渺看似蘊含哲理
05/20 04:00, 53F

05/20 04:00, , 54F
的語句到底想幹麻
05/20 04:00, 54F

05/20 06:23, , 55F
推好文 我是一直希望國術走向krav ma
05/20 06:23, 55F

05/20 06:24, , 56F
ga這種防身街鬥定位而非擂台
05/20 06:24, 56F

05/20 08:43, , 57F
我也贊成KS的說法..文章有部分也很
05/20 08:43, 57F

05/20 08:43, , 58F
有道理..但是仔細想想..如果柔道家去
05/20 08:43, 58F

05/20 08:44, , 59F
打ufc.立技不足被打趴 加強後變的跟
05/20 08:44, 59F

05/20 08:44, , 60F
柔道風格不一樣被說是被同化..但是整
05/20 08:44, 60F

05/20 08:45, , 61F
體而言是學習和融合變強呀..我覺得分
05/20 08:45, 61F

05/20 08:46, , 62F
成偏重原始樣貌而去學的(我就是想打
05/20 08:46, 62F

05/20 08:48, , 63F
這樣!)跟想變強然後能變強的都學 兩
05/20 08:48, 63F

05/20 08:48, , 64F
種 比較符合文章
05/20 08:48, 64F

05/20 08:51, , 65F
而且這樣去適應擂台有一部分原因也和
05/20 08:51, 65F

05/20 08:53, , 66F
本身有關吧..我練散打 對付巴柔高手
05/20 08:53, 66F

05/20 08:53, , 67F
我當然要適應怎麼對付..學到了後我是
05/20 08:53, 67F

05/20 08:54, , 68F
變的更強不事變弱阿..只想在立技上
05/20 08:54, 68F

05/20 08:55, , 69F
就把全部的寢技高手 ko吧.那一堆立技
05/20 08:55, 69F

05/20 08:56, , 70F
高手去學寢技打異種格鬥 豈非多餘?
05/20 08:56, 70F

05/20 09:08, , 71F
不去適應 還是 拒絕同化?
05/20 09:08, 71F

05/20 09:52, , 72F
如果拒絕同化 請用自己的招來破發展
05/20 09:52, 72F

05/20 09:54, , 73F
的招阿..
05/20 09:54, 73F

05/20 10:04, , 74F
文章的論點是擂台又不等於實戰
05/20 10:04, 74F

05/20 10:04, , 75F
為什麼一定要逼自己商業化
05/20 10:04, 75F

05/20 10:05, , 76F
(以上跟我個人意見無關)
05/20 10:05, 76F

05/20 11:36, , 77F
傳武不參加mma當然不會被淘汰,只有
05/20 11:36, 77F

05/20 11:37, , 78F
故步自封才會被市場淘汰
05/20 11:37, 78F

05/20 11:38, , 79F
淘不淘汰本來就跟有無參加比賽無關
05/20 11:38, 79F

05/20 22:58, , 80F
推樓上 就算不打擂台 也要跟別人交流
05/20 22:58, 80F
文章代碼(AID): #1DrGGa8M (MartialArts)
文章代碼(AID): #1DrGGa8M (MartialArts)