[轉錄]Re: [閒聊] 本季防守野球代表隊

看板Mariners作者 (源a)時間13年前 (2010/08/11 08:46), 編輯推噓5(502)
留言7則, 7人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 MLB 看板 #1COMGDGq ] 作者: lovejeely (碧潭的逃生者) 看板: MLB 標題: Re: [閒聊] 本季防守野球代表隊 時間: Tue Aug 10 22:36:56 2010 : GM不看戰績請問要看什麼? : : 推 Tornadola:大Z的交易,到目前為止有哪一項是差的? 都很棒呀 08/10 20:25 : : Brandon Morrow <=> Brandon League + Johermyn Chavez : : 這個可痛了吧 : : Milton Bradley <=> Carlos Silva : : 構想好但結果不好 : : Signed Chone Figgins for 36M/4y : : 給一個年過31的,生涯OPS+不到100的內野手4年肥約 : : 怎麼看都不是好動作 : : Figgins守三壘好但轉守二壘不可能期待他還有同樣的表現 : : 市場上其實還有類型相似但要價便宜很多的Orlando Hudson : : 推 claudezero:交易是很棒 不過很可惜沒有化成戰績 08/10 20:28 : 推 jerryklu:很棒啊,只是選手來了都婊他而已 08/10 20:28 我不想針對Z算不算頂尖 GM或是其他因素去做辯解。我從幾個大方面 去談,其實我之前在水手版陸陸續續談過一些。這篇算是狗尾續貂的 總整理 如果沒有從前幾年看水兵的比賽看到現在。我想大多數人沒有辦法理 解水兵迷這幾年是用多大的忍耐跟絕望走過來的。也沒有辦法理解為 什麼水兵迷可以對今年的狀況可以輕鬆以對 因為今年我們還看得見未來 Bavasi主政時期,對水兵最大的傷害不只是亂簽肥約這麼簡單而已。 長期選秀眼光不準+不重視農場教練體系+亂談交易的結果,快要冒 出頭的新秀被丟出去換一些拉哩拉匝的人回來是常有的事,Bedard那 一筆五換一被列為大笑話主要是因為傷病史,起碼我們還斷斷續續用 了Bedard一段時間,有在看水手版的就知道,過去幾年水手用了多少 目前在別隊發光發隊的新秀換了一堆空氣回來 Z 接手的水兵體系是多慘烈的一個情況一般人無法理解,他幾乎什麼 都沒有。 錢?Z 接手時水兵的大約一堆,除了一朗的18M以外 Silva:14M Washburn:9M Beltre:13M Batista;7M 還有美聯最爛游擊手Betacourt,這些人吃掉了水手絕大多數的薪資空 間,在Z上任之前,除了一朗跟Beltre的手套、洗炸彈可以吃掉一些局 數以外,剩下的人幾乎是沒有貢獻的,幾筆大的失敗合約也讓高層對簽 大合約相當感冒 很少人記得Z幹的第一筆交易,也是目前水兵看起來最賺的一筆 Mets get Putz Jeremy Reed(OF) Sean Green(reliever) from Seattle Mariners get Aaron Heilman(reliever) Endy Chavez(OF) Mike Carp(1B) from Mets Franklin Gutierrez(OF) from Indians Maikel Cleto(P) Ezequiel Carrera(OF) Jason Vargas(P) from Mets minor Indians get Joe Smith(reliever) from Mets Luis Valbuena(IF) from Seattle Jason Vargas跟Franklin Gutierrez我就不用提了 Endy Chavez就是一整個衰小,本來可以當個腿哥OF用 結果被Beta一個守備整個毀掉 Aaron Heilman換來了Ronny Cedeno+Garrett Olson Cedeno在去年的交易中跟Clement還有另外三個農場拿去換了Snell+Jack Wilson 目前看來是小虧,不過反正拿出去換的也不是水兵未來計畫裡的球員 Ezequiel Carrera+Juan Diaz在今年換回Branyan 這筆交易建立了目前水手的防守中樞,去年上半季Washburn有如鬼神 Bedard也吃了一些局數 讓水手去年即使Bedard在七月份以後缺席,也還維持一定的競爭力 去年水手的打擊表現也很差,但完全靠牛棚撐起來 一分差比賽水兵拿下35W 20L,根據去年得失分的表現 水兵根本不可能是85W的隊伍,但Z在不增加薪資空間的情況下(98M) 先穩住了水手一部份骨幹 Bavasi留下的最大爛攤子是農場 Z接手的時候,如果我沒記錯水手農場應該是BA評比倒數第三 除了SP跟OF還算能看以外,內野的位置幾乎全部真空 離大聯盟最近的新秀也要起碼兩年才有可能上來觀光 要彌補戰力真空只能完全倚靠交易+自由市場 但要交易水手又拿不出什麼便宜好用的好貨(全被賣光) 在不能增加太多預算下,Z只能倚靠抓一些被市場低估 or 便宜的球員賭一賭 這就是為什麼去年水手會找來Branyan Aardsma、換來Gutierrez Cedeno 因為這些人的薪資不貴 而且都值得一賭(Branyan:左打砲 Aardsma:RP Gutierrez Cedeno:手套) 幸運的是他賭對了 今年的表現,很多人會覺得意外 但是其實從去年季末來看 你會發現其實水兵有這個結果並不讓人那麼驚訝 只是跟去年相反的是,今年對水手所有潛在的不穩定因素全部爆發了 我們先從去年的自由市場跟交易談起 很多人說水手太注重防守,沒有棒子有啥用? 對,但是我們去年有什麼棒子可以拿? Holliday?約太長太貴,而且去年空出來的薪資空間以續約KingFelix為重點 簽完KingFelix+Figgins+仲裁後,錢也用得差不多了 而且Z上任到現在沒有簽超過五年以上的約 Bay?他要的約+手套+Safeco即使他說願意打家鄉價打九折給我們還是很貴 Beltre不簽像個笨蛋?我們給了,而且是跟紅襪一樣給了10M 只是他真的被Safeco搞到怕了,打死不願意簽約 大概想逃離 Safeco,打個漂亮點的成績再撈一份大約 Branyan像笨蛋了吧,不簽還要拿新秀換回來? 我們開了1+1TO 10M的成績他不要,他還了個18~20M/3y的價 結果搞到最後他跟笑臉人用 2m/y的低價簽約。 Z 唯一不是作那麼好的地方是他應該可以多等Branyan幾個月 到開季前應該就拿得下來,結果為了保險先把 Kotchman拿來 反而先把位置給卡死 Figgins我們有非拿的理由,下面沒有MI可以上來替這個位置 Tuiasosopo手套爛到翻、Ackley剛轉守2B是不錯 但是也不能確定他是不是就一定站得住這個位置 而且從1B/OF轉守2B是個大賭,把所有賭注賭在他身上太危險 先拿下Figgins,可以確保不被Beltre喊價 如果Beltre接受仲裁,Figgins可以去2B,Lopez可以轉1B/DH Beltre就算不接受,起碼也有個可以守3B的人 至於為什麼後來將Lopez/Figgins換守位 應該是受不了Lopez的防守,而且Figgins的靈活度及範圍較適合2B 只是撞牆+低潮可以慘成上半季那樣,完全超乎預期 連理論上守備壓力比較小的Lopez也一起大低潮 自由球員談完,我們來談今年水手崩盤的兩個主因 一個當然是打擊爛到翻(比去年還爛),但還有一個很大的原因:投手 怪了,水手今年投手成績明明也還不錯,關投手屁事? Lee的開季缺賽是第一根稻草,我們少了一個每場幾乎穩吃七局的SP 。雖然King、Vargas、Fister在開季前幾週表現得還算出色,但補上 飛刀空缺的 Snell只有開季一場好投,接下來三場都要讓牛棚提早上 班,埋下了第一顆引爆地雷。 RRS是第二根稻草,也是殺傷力最大的一位。被預期應該要頂上三號 先發的 RRS在四月中以後完全暴露他冷天丟不好的大弱點,每場先發 必操牛棚,儘管牛棚盡力吃完他的局數,但也埋下了最大的不安定種 子。 Lowe的背傷+King五月膛炸的兩場,炸掉了牛棚最後一塊地基;儘管 Lee回到先發輪值表現依然出色,但連續工作過量的牛棚到這裡終於 全線崩潰。調整中的League、傷癒回歸的 Kelley及White還有氣力放 盡的 Aardsma再也沒辦法替先發提供強硬的後援,放大了水兵原本就 積弱不振的火力問題;尤其是前十場出賽只炸掉一場的 Aardsma完全 走樣。 要討論這個問題,必須從去年開始談起。去年的六月之前,水手因為 Morrow的傲嬌及不穩定,採取後援委員會的方式,一直到六月左右 Aardsma才開始專職CL。去年 Aardsma 將近八成的SV場數是在六月以 後拿下,在 Lowe跟Aardsma已經很明顯的露出疲態,而去年一直纏鬥 到九月的美西王座之爭,更讓水手牛棚去年幾乎是精疲力竭。RP本就 是個很不穩定的環節,而今年投手群像是約好一樣,大家的狀況輪流 來,這個傷完那個爆,那個爆完下個傷,牛棚完全沒有調節體力跟休 息的空檔;先天不良的體質+後天有夠衰的傷兵,牛棚的全線崩潰本 就不讓人意外,而且跟去年相反的是今年水手牛棚專門搞砸一分差比 賽,White、Kelley、Cordero幾位都是大傷回歸,要求他們會有多出 色的表現我覺得太苛求。 Morrow的交易大概是去年最讓水手迷嘩然也最意見紛歧的交易,我一 開始也是傻眼完全不懂為什麼要做這筆交易的人;畢竟Morrow到去年 季末已經穩定非常多,而且他的天花板絕對是前段輪值的先發,怎麼 會換回兩個比起來不那麼等值甚至覺得被搶的交易?去年水兵迷自己 在版上都討論了好一陣子。 Z 做這筆交易的立足點(交易後有接受西雅圖媒體訪談),是不認為 Morrow可以成為一個穩定的前三號先發,中間的考量除了Morrow的身 體狀況,還包括這兩三年Morrow在SP及CL定位自我的猶疑不定,以及 糖尿病究竟會不會對Morrow擔任整季的先發有後遺症?畢竟Morrow也 是連擔任半季穩定先發的能力都還沒展現出來的投手,當然這有一部 份是包含他中間定位不清先發後援兩邊跑的緣故(Bavasi Sucks!) ,這筆交易是站在「Morrow頂多成為一個四五號投手」去做的,當時 我們都希望Morrow起碼可以擔起三號,但是能不能誰都不敢講,與其 如此倒不如趁當時還有點交易價值時拿去換一些東西,維持住我們本 來就強勢的投手牛棚,Z 的思維應該是站在這裡。當然目前看起來是 大賠,但是我會把這筆交易的成敗拉到明年Chavez升上2A後的表現才 論定,他今年的成績雖然大爆發,但是主場比客場的成績高了不少, 有主場灌水的疑慮,但是他長打距離又都相當遠,到底他是真貨還是 假貨,等到他明年上2A後再看,只要能夠維持住現在的成績八到九成 ,這筆交易有機會打成平手。起碼目前Pineda有機會補上Morrow的空 缺。 水手今年開季的算盤大概是這樣:損失了 Branyan、又老了一歲的小 葛跟Sweeney 缺,讓進步的Guti、上壘率高的Figgins、有slugger能 力的DL跟轉守3B可以釋放更多攻擊能量的 Lopez補,去年平均的RS為 3.85;這樣加加撿撿預估個4~4.2應該是不過份吧? 結果?你要說打棒球並不是算數學(咦?這不是灌籃高手,啊借過來 用是不行喔?)也好,要說人算不如天算也罷,要說沒有安太歲我也 隨便;反正季前預估該進步的因子沒有半個出現:兩個轉守位的通通 大爆胎、Guti的棒子燙了一個月開始進冰櫃、 Branyan去年威了半季 的空缺預期該讓DL補上,結果DL鳥到翻,反倒是送出去的 Silva在百 年虎虎生風(國聯比較__?) 這世界上沒有水晶球;人能料生不能料死,現在看去年做很多決定當 然很幹,但是回歸到當時的狀況仔細思考,有些事情到底該不該做或 對球隊有沒有幫助?起碼當時在做這些決定之前,版上的板友跟國外 的意見大部分都認為水手FO在去年休季的表現很不錯,或許沒辦法補 到讓人滿意的棒子,但 Z是人不是神,棒子不是隨便要拿就有的,也 不是不會做錯交易或簽錯人;豆爺都有可能出錯了(Sheets),做了 這麼多事哪可能什麼都讓他爽到? 為什麼說未來有希望?水兵農場在今年季初評比農場從前年的倒數前 五已經衝到第十二,Lee 這筆買進賣出又洗回來一票不錯的新秀,加 上Pineda、Chavez、Franklin這幾個冒出頭的小鬼,去年前幾輪選進 的新人目前都打得還不錯,農場體系也在重整中,今年我們的農場有 擠進全聯盟前十應該沒什麼問題,也沒有亂花到什麼大錢,FO已經表 現不錯了。 我不想替 Z辯解什麼,只是把他上任到現在做過的事整體拉開來看, 而且把水手最大卻又最容易被忽略的幾個改變列出來而已,至於 Z到 底做得怎麼樣,連水兵迷都意見不一致了,就交給每個人自己去評斷 吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.13.130

08/10 22:42,
好文
08/10 22:42

08/10 22:44,
算是蠻清楚的文章...But 這似乎放隊版比較好(?)
08/10 22:44

08/10 22:44,
推一個
08/10 22:44

08/10 22:44,
簽了Aardsma也是大賺
08/10 22:44

08/10 22:44,
認真看完推 說好不提農場的(拭淚
08/10 22:44

08/10 22:45,
好文推
08/10 22:45

08/10 22:47,
好文 建議可收精華區了
08/10 22:47

08/10 22:48,
08/10 22:48

08/10 22:49,
水兵迷不能不推!!!
08/10 22:49

08/10 22:50,
Excellent Post
08/10 22:50

08/10 22:51,
推推~
08/10 22:51
※ 編輯: lovejeely 來自: 220.137.13.130 (08/10 22:54)

08/10 22:53,
寫得好棒 推推!!!
08/10 22:53

08/10 22:55,
水兵迷推!
08/10 22:55

08/10 22:55,
好文推
08/10 22:55

08/10 22:58,
淚推qq
08/10 22:58

08/10 22:58,
當GM不容易阿
08/10 22:58

08/10 23:00,
豬頭B才是真正的前朝遺毒阿QQ
08/10 23:00

08/10 23:00,
寫的真好,讓我對水兵又多一層認識了。
08/10 23:00

08/10 23:05,
寫得真棒
08/10 23:05

08/10 23:08,
08/10 23:08

08/10 23:08,
!
08/10 23:08

08/10 23:09,
放這裡很好阿 又不是每個人都有閒情逸致去隊板晃
08/10 23:09

08/10 23:12,
樓上+1
08/10 23:12

08/10 23:13,
好文推推~~
08/10 23:13

08/10 23:14,
寫得真好!!!!!!!!!!!
08/10 23:14

08/10 23:15,
水兵迷推!!!寫的很棒Q_Q
08/10 23:15

08/10 23:16,
推優質好文!
08/10 23:16

08/10 23:17,
08/10 23:17

08/10 23:18,
08/10 23:18

08/10 23:18,
08/10 23:18

08/10 23:21,
08/10 23:21

08/10 23:22,
好精彩的文
08/10 23:22

08/10 23:22,
詳細好文必推啊~~~
08/10 23:22

08/10 23:24,
好文推
08/10 23:24

08/10 23:25,
推!水手加油!
08/10 23:25

08/10 23:30,
推~~!!
08/10 23:30

08/10 23:30,
08/10 23:30

08/10 23:32,
推~
08/10 23:32

08/10 23:34,
淚推 說到投手我第一個想到的是RRS= =
08/10 23:34

08/10 23:34,
08/10 23:34

08/10 23:38,
最迷的還是皇家的moore...
08/10 23:38

08/10 23:39,
謎= =
08/10 23:39

08/10 23:42,
08/10 23:42

08/10 23:43,
樓上想說的是Was的morse? 還是我會錯意 囧>
08/10 23:43

08/10 23:43,
推!
08/10 23:43

08/10 23:47,
水兵今年根本就是讓了快一整條打線
08/10 23:47

08/10 23:54,
寫的真好 水兵迷推
08/10 23:54

08/10 23:54,
好文阿~!!!推
08/10 23:54

08/10 23:55,
腿姬再差還是比岩村好多了 MI有洞真的很難補
08/10 23:55

08/11 00:08,
L大又發功了 今年會發碧潭願嗎XD
08/11 00:08

08/11 00:17,
強大..
08/11 00:17

08/11 00:20,
水兵迷淚推~~
08/11 00:20

08/11 00:21,
好文~推推
08/11 00:21

08/11 00:21,
只能怪遺毒不是兩年可以解決的..(咦 怎麼好像某總統的說法?)
08/11 00:21

08/11 00:27,
08/11 00:27

08/11 00:28,
真是文情並茂
08/11 00:28

08/11 00:28,
比較可惜的是Ichiro只剩兩年,可能等不到農場那群上來了
08/11 00:28

08/11 00:29,
Ichiro:我佈這個局很久了,兩年後約滿我要轉任CL(誤)
08/11 00:29

08/11 00:45,
水手亂交易我會從Jose Cruz.jr想起><
08/11 00:45

08/11 00:47,
當Beta把Chavez鏟飛的那一幕真的氣到翻..><
08/11 00:47

08/11 00:48,
水兵迷淚推~~E大要不要也來一篇
08/11 00:48

08/11 00:54,
搶龍頭不成,爭觀念卻都差那臨門一腳XD
08/11 00:54

08/11 00:57,
看完的水兵迷 一定要推
08/11 00:57

08/11 01:00,
這篇好棒!引出好多低調的水兵迷 XD 講得很清楚啊
08/11 01:00

08/11 01:03,
水兵迷淚推
08/11 01:03

08/11 01:05,
水手迷應該是長年習慣看半季而已...><
08/11 01:05

08/11 01:34,
專業推
08/11 01:34

08/11 01:34,
專業推
08/11 01:34

08/11 01:40,
水 優文
08/11 01:40

08/11 01:41,
推!
08/11 01:41

08/11 01:48,
這賽季剩下的只有看小朋友而已 現在連隊板都不想進Q_Q
08/11 01:48

08/11 01:49,
愛傑利大轉回隊板可以嗎?
08/11 01:49

08/11 01:49,
推 蠻厲害的
08/11 01:49

08/11 02:08,
水兵迷推!!!
08/11 02:08

08/11 02:10,
08/11 02:10

08/11 02:16,
這篇好專業
08/11 02:16

08/11 02:37,
精闢啊~!不推不行
08/11 02:37

08/11 03:07,
專業!
08/11 03:07

08/11 04:06,
推推!!我們還有未來!!!Q_Q
08/11 04:06

08/11 04:20,
真的好專業!!! 推一下~
08/11 04:20

08/11 07:11,
真是好文 用力推
08/11 07:11

08/11 07:29,
真的好專業!!好強好強...
08/11 07:29

08/11 08:41,
好文,水兵加油!!!!!!!!!!
08/11 08:41
-- ◣ ◢ ███ ████ ███◣ ███◣ ◢██████◣ █ █ █ █ █ █ █ ^. .^ 這是阮ㄟ名~ █ █ █ █ ████ ███ ███◤ ( (OO) ) 請多多煮叫~ █ █ █ █ ▂ █ █ █◥ ◥██████◤ ████ ███ ████ ███◤ █ ◥ ▅▅ by SLUGS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.219.40.190

08/11 09:01, , 1F
這篇不用轉啊,我之前的文章都陸續談過了,只是整理而已
08/11 09:01, 1F

08/11 09:19, , 2F
哭哭...難得水手的文章可以爆板...
08/11 09:19, 2F

08/11 09:44, , 3F
好文還是轉一下,當整理的也不錯啊~~
08/11 09:44, 3F

08/11 10:01, , 4F
我後來想想確實也沒啥必要轉...文章裡的點水兵迷都很清楚
08/11 10:01, 4F

08/11 12:08, , 5F
中肯
08/11 12:08, 5F

08/11 20:16, , 6F
推分析很透徹,好文一篇
08/11 20:16, 6F

08/11 21:54, , 7F
專業文 讚
08/11 21:54, 7F
文章代碼(AID): #1COVBqVn (Mariners)
文章代碼(AID): #1COVBqVn (Mariners)