Re: [閒聊] 所以AI跟人類臨摹差在哪阿

看板Marginalman作者 (沙陀曼)時間1年前 (2023/05/16 02:26), 編輯推噓4(6推 2噓 49→)
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※ 引述《amsmsk (山田頭頂的鳥大便)》之銘言： : 人類自己臨摹跟機器臨摹很多記起來到底差在哪啊? AI就不是臨摹啊 == 你學過畫和玩過AI就知道兩邊相差多大了 == 人類在畫圖的時候，不管是臨摹、素描、電繪還是其他劈哩啪啦的， 最主要還是以視覺、記憶、想像去認知各別物體的存在，然後再將它們畫出來。 然後持續畫下去，人類會越來越熟悉該如何以畫去將物體重現。 所以一進畫室老師通常不管你未來的志願是三小， 一定先教你素描靜物打穩基礎，讓你熟練將物體的外貌轉為圖畫的這個過程。 但是目前AI不是這樣， 他不是在臨摹，而是用訓練出來的資料去歸納匹配圖片該怎麼生出來。 Stable Diffusion用的是去噪， 他會先產一張很醜很雜的圖，然後一步一步去噪把圖給產出來。 https://i.imgur.com/joetEa9.png
在這個過程裡，Stable Diffusion就沒有在「畫圖」。 他對於產出的圖上面有什麼物件的認知度非常低， 只是知道這樣拼，這樣去噪產出來的圖能接近你給的條件。 所以你會看到AI畫出來的東西會出現一堆很神奇的錯誤。 像是人穿的衣服和背景糊成同一個物件、彈吉他莫名其妙憑空多一條琴頸、 打奶砲的奶子多了一顆奶頭，然後老二和奶子融合在一起之類的。 這些都是人類畫圖幾乎不可能出現的錯誤。 因為人類畫圖的時候會認知到前景和背景的不同、 正常吉他應該只有一條琴頸而且應該連在琴身上、 一個奶子應該只有一個奶頭，老二不會因為打個奶砲就和奶子融合起來。 但是目前的產圖AI不知道。 給他做額外的訓練可以盡量避免， 但是他終究還是不知道兩個奶子夾著一根老二有什麼意義， 甚至連他去噪出來的東西是奶子和老二都不太清楚。 所以AI圖惹人厭的原因除了一堆猴子亂產圖汙染環境之外。 主要還是他產圖的手段不是真正模仿人類的「畫」， 所以看久了自然會有種違和感。 特別是你自己有在產圖的話，就會知道現在要生一張AI圖有多廉價和無趣乏味 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.192.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1684175205.A.ED6.html
噓
05/16 02:29, 1年前 , 1F
不是有些AI畫圖會先從骨架開始惹
05/16 02:29, 1F
→
05/16 02:29, 1年前 , 2F
這個問題以後會解決的 半年前AI連手指都畫不好 現在好多了
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05/16 02:29, 1年前 , 3F
就不會手變很奇怪惹
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05/16 02:29, 1年前 , 4F
不知道stable diffusion變這樣要多少工
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05/16 02:30, 1年前 , 5F
繼續用這種AI就不會解決吧 ==
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05/16 02:30, 1年前 , 6F
不對喔stable diffusion已經有配骨架的惹
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05/16 02:31, 1年前 , 7F
因為目前程式猿好像沒有真的去教AI怎麼畫圖的意願
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05/16 02:31, 1年前 , 8F
不會喇 尼要相信ai
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05/16 02:31, 1年前 , 9F
應該是還沒有教ai骨架的東西放粗乃八
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05/16 02:31, 1年前 , 10F
ai進步很快der
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05/16 02:32, 1年前 , 11F
配骨架其實就和img2img一樣的原理，他只是把提示從文字
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05/16 02:32, 1年前 , 12F
改成圖而已啊 ==
05/16 02:32, 12F
噓
05/16 02:34, 1年前 , 13F
之後應該就會有惹八 ai進步4以月為單位der
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05/16 02:34, 1年前 , 14F
如果把ai繪圖的新功能當軟體看
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商用軟體更新功能大概都半年一年以上惹
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反正有進步也不會是stable diffusion，因為這東西完全不
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05/16 02:36, 1年前 , 17F
知道自己在畫圖 ==
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05/16 02:37, 1年前 , 18F
我本來是很期待AI的，但是最近的AI讓我覺得都是一些偷吃
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05/16 02:37, 1年前 , 19F
步的人工智障 ==
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05/16 02:38, 1年前 , 20F
尼要相信ai 有一天會發現人類4智障
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05/16 02:41, 1年前 , 21F
AI和人類的差別就是人工智障和子宮智障的差別 ==
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推
05/16 02:43, 1年前 , 22F
有錢景自然會有人去做
05/16 02:43, 22F
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05/16 02:44, 1年前 , 23F
對啊，因為真正教會AI畫圖更浪費時間又沒錢賺，所以沒人
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05/16 02:44, 1年前 , 24F
去幹 ==
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05/16 02:45, 1年前 , 25F
現在這種能量產的降噪拼圖比較好賺錢，才有人去搞 ==
05/16 02:45, 25F
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05/16 02:50, 1年前 , 26F
聽你這樣解釋感覺根本不能叫AI繪圖 就是程式跑圖而已
05/16 02:50, 26F
推
05/16 03:00, 1年前 , 27F
既然說ai經由去躁達到甲方設立的條件，那就可以說ai明白
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05/16 03:01, 1年前 , 28F
目標物件的大致外觀了吧?
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05/16 03:01, 1年前 , 29F
他不明白啊，他只是一直生出「接近」甲方條件的圖
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05/16 03:02, 1年前 , 30F
AI知道整張圖長成什麼樣子會接近條件，但是圖裡的物件是
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05/16 03:02, 1年前 , 31F
什麼他其實不太懂
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05/16 03:03, 1年前 , 32F
譬如是你同時用了馬娘的LORA，又同時用了一個打奶砲的
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LORA
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05/16 03:04, 1年前 , 34F
然後你會發現馬娘的髮色可能會跑掉，因為打奶砲的LORA拿
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去訓練的圖是黑髮
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他不知道你要畫這隻馬娘打奶砲，而是單純把條件湊在一起
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然後去噪
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推
05/16 03:07, 1年前 , 38F
這樣感覺只是條件不夠明確?如果指定A馬娘髮色的話，ai也
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05/16 03:07, 1年前 , 39F
能辨認頭髮位置，進而得知甲方需要的髮色吧?
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05/16 03:08, 1年前 , 40F
問題就是AI不知道那是頭髮
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05/16 03:09, 1年前 , 41F
頭髮其實也是AI弱點，對他來講去噪之後一堆長條物能符合
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05/16 03:09, 1年前 , 42F
條件
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所以AI圖的頭髮常常接不起來
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推
05/16 07:41, 1年前 , 44F
接到頭髮prompt 以後知道要生出一堆長條物 那就是知
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道那是頭髮了啊
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推
05/16 07:49, 1年前 , 46F
手指跟頭髮常常出錯可能是因為AI看不夠遠 看不夠細
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05/16 07:49, 1年前 , 47F
那些一塊區域裡面很多根的東西
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05/16 07:50, 1年前 , 48F
AI知道那塊區域要畫手指
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05/16 07:50, 1年前 , 49F
但是因為只看自己附近
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05/16 07:50, 1年前 , 50F
不知道其他遠一點的畫了幾根手指了
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05/16 07:50, 1年前 , 51F
control net 就是明確跟他說
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05/16 07:50, 1年前 , 52F
你他媽就是這裡給我畫一根 不要多也不要少
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05/16 07:51, 1年前 , 53F
AI很聰明也很笨 你沒叫他做的事情可能直接就跳過
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05/16 07:54, 1年前 , 54F
如果能先生出骨架或線稿再去生圖會好很多
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05/16 07:55, 1年前 , 55F
就像菜鳥畫師不打底稿直接上也是很容易爆炸
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05/16 07:55, 1年前 , 56F
但是先拉線稿以後就會穩定很多
05/16 07:55, 56F
推
05/16 09:07, 1年前 , 57F
Stable diffusion 才是進步最快的 開源的威力
05/16 09:07, 57F
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