Re: [閒聊] 淺談崩崩崩
※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言:
: 棄坑到現在也一個版本了
: 當初會想來玩真的是因為阿康一直在嘴前列腺
: 說個笑話 玩崩崩崩嘴人玩前列腺
: 過年很無聊 好吧 來玩一下看看
: 所以我現在可以用一句話來說明崩崩崩了
: 老屁股垃圾遊戲
: 講仔細點就是:
: 完成度很高的刀塔LIKE上班遊戲
: 不論是玩法 系統 人設 畫面就算是放到今天也是上乘水準
: 然而在運營不知道為何沒有採用刀塔LIKE遊戲常見的多開伺服器
: 而是將所有玩家塞在一個伺服器
: 加上與佛心八竿子打不著關係的課金與抽抽機制
: 至今終於讓這款遊戲變成了老屁股垃圾遊戲
: 曾經看到有人在專版詢問這遊戲是不是沒有新手了
: 真心不是
: 不過這遊戲確實很容易有棄坑潮
: 甚至可以預期氯化鈉上市也會有一波
: 一般手游棄坑除了新手不適合 老手玩膩沒新意之外
: 暴死棄坑果然還是佔了大半部分
: 但是崩崩崩相較於一般手游在暴死棄坑上有著非常大的推力
: 為什麼?
: 因為這遊戲就是一款老屁股垃圾遊戲!
: 這遊戲現在新手期的環境非常好
: 師徒制度 成熟的外傳系統 編年史系統
: 分級記憶戰場 以及近期引入的分級深淵
: 這遊戲在新手1~69等的成長過程不停的灌輸你兩件事
: 1. 認真上班 累積資源 拿取活動獎勵
: 2. 參與競爭 獲取資源
: 在這段期間遊戲讓你跟程度相仿的人競爭
: 就像一般多開伺服器的刀塔LIKE遊戲一樣
: 會喜歡這遊戲的人 滿大部分都是享受競爭的人
: 而這段期間 就跟普通的手遊一樣
: 你只要比身邊的人"能力"更好一點 就可以輕鬆的競爭
: 這個 "能力" 就是 "課金指數"+"運氣指數"
: 這個美其名是給新手成長的環境
: 變成了美妙糖衣的毒藥
: 一邊吃著毒藥 一邊比身邊的人努力一點的付出
: 上了70等 卻一切都變了
: 最大的改變就是
: "能力" 變成了 "課金指數"+"運氣指數"+"年資"
: 確實從初級跳中級的時候也會有一點落差
: 但是那跟中級跳高級完全是不同等級
: 如果說初級跳中級的"年資"差距剛開始是1.5個月
: 那中級跳高級的"年資"差距"永遠"是超過一年
: 你要克服"年資" 只能依賴你的"課金指數"+"運氣指數"
: 而這個要克服的"年資" 就變成了贖罪
: 對
: 名為 "你太晚加入這款遊戲" 簡稱 "菜就該死" 的罪
: 刀塔LIKE的遊戲為什麼大多要多開伺服器
: 因為這類型的遊戲強度大多是保值的
: 所有的資源都是要透過認真上班競爭來累積
: 所以"年資"的差距是絕對的
: 這是一個惡性循環
: 老手會告訴你
: 我當初只要有XX(初始S)就可以怎樣怎樣
: 每個禮拜買5片OO碎片(初始S) 幾個月就可以存出OO
: 可是現在的新手剛上70等 成為中生代玩家
: 靠著活動6000鑽的XX(初始S)
: 卻發現自己沒辦法跟老手一樣怎樣怎樣
: 廢話! 你有XX? 可是你的對手有XX 有OO 甚至還有ZZ阿!
: 然後你也沒辦法每個禮拜買5片OO碎片
: 因為你打不進2趴排名
: 每個禮拜少1片 = 多花一個月才能湊出OO
: 到這裡你明白了什麼? 那就是你連資源累積也輸老屁股阿!
: 然後你終於明白這遊戲 唯一不能錯過的就是擴充
: 裝備的差異除非是那些神裝 否則都可以用農裝替代
: 而初始S角就算是公認爛的角色 也有可以用的套路
: 普通程度以上的就不用說了
: 你可以看到老手說"我只要幾個蛋殼裝就可以出3萬分"
: 然後角色攤開 初始S角的門檻才是真正的現實
: 對老屁股來說 幾隻初始S角早就都農出了 根本不算門檻
: 但是對新人或中生代玩家卻完全不是如此
: 這就是把大家放在同一個伺服器的問題
: 老手過往的經驗對新手的幫助只有1~69等
: 上了70等就很大比例失真了 尤其是競爭的方面
: 然後中生代玩家為了提升自己 為了贖罪
: 然後暴死 然後棄坑
: 一般的刀塔LIKE你就算暴死 你也不至於程度跟不上
: 因為大家的程度還是相仿的 確實有抽到的人會突出
: 但是沒抽到所累積的資源還是能讓你取得優勢
: 而崩崩崩你如果課金是為了競爭 那就是要拉近年資的差距
: 沒有抽到初始S角 那就什麼都不是
: 這個問題 除非官方有什麼方法正視 否則只會越來越嚴重
: 因為"年資"的差距 是絕對的
: 你菜 你就得贖罪
: 當你從1~69等都在享受競爭
: 上了70等卻要你面對現實 放棄競爭
: 那是非常痛苦的
: 上班要面對老屁股的臉色 回家上線競爭也得看老屁股的臉色
: 這就是崩崩崩給中生代玩家的體驗
: 老屁股會告訴你:這遊戲是一款重課遊戲
: 然而他們沒有告訴你
: 這遊戲是一款重課的贖罪遊戲 越晚加入課得越多
: 所以對新手用一句話形容崩崩崩 那就是:
: 老屁股垃圾贖罪遊戲
崩崩崩這款遊戲,最主要的競爭點是:深淵、戰場
1.先講深淵
深淵的"上限"就是上3個角色、3組聖痕、3把武器
以我個人為例子,我手頭上有好幾套陣容能打深淵,
每個幾層換一套陣容都行,我爽怎麼打就怎麼打...
但是呢?
我湊出好幾套陣容,對我實際上的"深淵利益"有啥幫助呢?
坦白說:毫無幫助
別人養一套陣容,也一樣能做到跟我一樣的事情
我並不會因為我擁有的腳色、裝備比剛上70的新手多很多,
就有非常巨大、令人絕望的優勢...
因為深淵玩法就是3個角色、3組聖痕、3把武器而已
這玩法,對"資源累積"的上限要求,其實不高。
老屁股在這玩法中基本上優勢很少,
甚至有些老手在這玩法上付出的資源反而付諸流水。
可以這麼說,只要有認真規劃資源,沒被一些誤導新手的文章給拐歪的話。
新手上70之後,確實會有一些陣痛期,
但是打深淵苦痛/原罪保級,我認為還是沒啥大問題的。
但如果是想上紅蓮、無限的話,
除非是中課或者首儲水晶有仔細留著的。
不然紅蓮階段,尤其是那些剛上70的,
如果手頭上沒有1隻畢業輸出的話,是很難生存的。
ps.而70~80這段期間肯農的話,
在某些特定組合的情況下,甚至能僅靠0~3件蛋池裝紅蓮保級。
這遊戲某些肝物在滿足特定條件下,其實傷害還是可以的。
總之深淵玩法上,因為"上限要求低",
你累積再多的"年資"其差別也就是,你能花式打深淵,而新手不能,
但兩者都能打,而且獎勵也都差不多。
(當然這新手也不是指那些剛上70的,而是70~80這段期間穩定發育的
所以就深淵體驗來說,
我實在不能苟同這種"老屁股垃圾贖罪"理論。
2.戰場
這邊的上限從深淵的"3個角色、3組聖痕、3把武器"
一口氣提升到了...
整個遊戲中,所有的角色&裝備的組合
上限的天花板非常高,對這遊戲中98%的玩家來說,
想靠"年資"去碰到這個天花板幾乎不可能!
因為版本更新會有新角色、新武器,
正常中課(含)以下的玩家,是不太可能一直能讓自己的倉庫跟著版本走的
↑跟著版本走的意思是:每個版本新出的東西都能搞到手。
再回過頭來看看深淵玩法...
因為其上限低,所以"年資"的收益不會一直穩定上升,
而是熬到一定年資之後,就沒有收益了,甚至隨著版本的更迭、環境改變,
你之前靠著年資熬出來的資源,還會化為烏有,只能再另外搞一個陣容。
ps.像已經死去的 磁暴莎伏艷鬼凱、擴冰勿忘...等
相較於戰場玩法,
深淵玩法中新手想要追上老手其實是相對容易的,
只要中途別被人拐歪想錯陣容大致上都沒問題。
但是戰場的"上限"太高太高了,因此"年資"的收益會越來越極端...
這個問題我之前也有想過,
有仔細算/存水晶的人應該會發現。
崩崩崩對於一個80級活躍的月卡玩家來說,
每個月玩家能獲取到1W水晶左右,用一年來算的話就是12萬水晶
ps.實際上更離譜,對岸有個倉鼠王,
屯1年16W水晶直接在神恩那個版本一口氣抽上3S神恩+畢業套
戰場這個玩法其實是對岸玩家一直婊
"憑什麼我課1W、5W、10W、20W卻還要跟白嫖有一樣的體驗?"
所以後來深淵加了溫度,增加區別度
所以後來出了戰場玩法,讓中課、重課們的"倉庫優勢"足以發揮
戰場方面,其實以我個人的體驗來說...
正常月卡有好好看攻略的話,
熬到80級打個7%,每周穩定3檔應該不是很難。
中課的話,其實好好玩應該是有機會上2%的。
這玩法確實老屁股優勢很大,其實官方在這一塊也一直有動作
1.戰場寶庫-開放肝初始S
2.時序漩渦-開放肝蛋池武
這些動作其實都是在間接的削弱老手資源上的優勢
官方一直有在間接的放低珍稀物品的門檻,
以此來拉近新手、老手之間的差異。
像陸版2周年活動,累積5W水晶,送100御三家初始S碎片
A:幹,老屁股有的都能有3S月光了
但他們沒想到↓
B:幹,我剛剛肝出S月光,現在新手直接能搞到手?
C:幹,我當初課了多少才額外抽出3隻月光上3S的? 現在白送?
這類問題,其實官方一直有在直接、間接的消耗掉老手累積上的優勢。
只是官方對"老手"的定位,可能和某些"新手"想的不太一樣。
●遊戲資源太保值:
就像原PO說的會變成老屁股垃圾遊戲
●遊戲資源貶值太快:
崩崩崩目前做得我覺得還算滿意,
角色退環境大概是4個月~6個月,其實我是可以接受的。
ps.但像山吹/鬼角/開天劍那樣直接砍,
真的智障,我每想起一次,我就要婊一次。
可如果是這個月沖了5000塊~20000塊,然後下個月變廢紙,
剛入坑的新手,直接課新版的東西,就能屌打老手。
引用對岸常說的,這就是典型的"割菲菜"遊戲
這樣的遊戲,
新手確實能體會到"充值、努力"所獲得的快感和成就
但當新手變成老手時,只會越來越心寒。
裝備貶值是有個"度"的,超過一個限度,
沒有人是傻子,會玩這種不把玩家當人看的遊戲。
基本上我也覺得這樣搞的遊戲挺智障的...
我前面也有說到:
只是官方對"老手"的定位,可能和某些"新手"想的不太一樣。
可能官方認為一個新帳號,
上80之後還要熬個半年,才能和大家差不多,是"正常"的
但有的人認為這不正常,憑什麼我都80級了,還要再熬半年才能追上大家?
這是平衡點拿捏的問題。
對岸其實也有人建議要把70~79分一組,而80級的則另外分一組...
不過官方好像目前沒有這方面的想法就是了。
: 客觀來說
: 崩崩崩是款非常棒的遊戲
: 新手要加入 心態要正確
: 除非你自認毫無競爭之心
: 只要你還想認真玩 認真參與遊戲
: 那你就不能錯過任何一個可以取得初始S角的機會
: 包括買初始號
: 一切都得用你的"課金指數"+"運氣指數"來辦到
: 辦不到 很痛苦怎麼辦
: 那就不要想去競爭 不爽就棄坑
: 早點棄坑 也比你上70等才發現自己其實還是沒辦法而棄坑的好
: 不要浪費時間好嗎?
: 不然
: 就立志成為一個每天都
: "跟德麗莎一起睡午覺"
: "想讓布洛尼亞當女兒(或媽媽)"
: 以及其他...
: 的艦長
: 最多就課月卡了 好嗎?
深淵體驗,目前我覺得還行
至於戰場,新人和老屁股的差異大概就是7%、2%的差別
↑非重課情況下,
月卡/微課老屁股的極限大概也就勉強追上中課就不能再多了
而7%、2%的獎勵差別,如果真達到讓人無法承受,
覺得這差太遠了,完全不能接受,那我建議棄掉,免得越玩越氣。
7%是什麼水平?
至少在陸服這種相對競爭激烈的情況下,
仍然是可以全初始A、0蛋池就能辦到的水平,
這對於大多數人來說都是可以承受並追求的。
很多點閱量高的高分影片很多人都會看,
但這種0初始S、0蛋池的攻略卻很少人會關注,
其實一直在這一塊默默做攻略的人還是有...
至於戰場0.2%?
那資源上的差異,根本不是老屁股熬資歷就能追上的
崩崩崩還沒慷慨到,
你熬資歷慢慢領獎勵就是讓角色初始A全3S、初始S全2S以上、圖鑑幾乎全開
0.2%那些層次的人,全都是靠真金白銀課出來的,
你會輸給這些人,
不是因為你年資不夠、不是因為你運氣太差,
而單純是因為你付出的"金錢"不夠導致的。
戰場後來改成百本比之後,我個人是覺得蠻明智的,
至少會隨著參與人數變多,而增加名額。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1536806819.A.ED7.html
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對,所以我下面也講得很直白了,
覺得2%和7%完全無法接受的人,就早點棄坑比較好,不然只會越玩越氣。
我也說了7%的人,是可以熬資歷熬到2%的,但2%想熬到0.2%根本不可能,
你現在是新手會有陣痛期正常,但陣痛期是有個"期限"的,
你現在不是老屁股,但總有一天你會是老屁股,只要沒棄坑而有一直再玩,
你就不會永遠停在"新手"那種層次,就像我文中提到的:
官方可能覺得一個帳號80級之後,再熬個半年追上主流,
這樣客觀來說營運的思路是"正常"的,他不訂成半年而訂成3個月也一樣,
總會有個時間差在。
但某些新手會覺得這樣不正常,這就是被營運給捨棄掉、犧牲掉的玩家。
如果以後崩崩崩留存率越來越好,那說明他這個做法是可以被大家接受的
如果以後崩崩崩留存率越來越差,
那說明他這做法是有問題的,那到時候...
要嘛為了繼續營運而放寬標準,
要嘛一條路走到死,最後涼涼。
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這個落差會在你80之後熬半年扯平,至少在深淵和戰場上的"收益"是扯平的。
深淵我之所以會提到3個角色/3套聖痕/3把武器
那是因為深淵,普通層現在鑑別度仍然不高,還是屬於養一個陣容就能通吃的類型。
BOSS層的話,幾乎大家都要額外養1隻元素C。
所以我真不認為這一塊新手和老手差距是能大到哪裡去。
戰場0.2%那門檻完全不是可以靠資歷累積出來的,
那層次的人都是真金白銀課出來的。
你想追上那些人,你並不會"額外"多課,
相反的現在入坑的,比起當初...
1.當初是沒擴充的,角色up是up在標配
2.當初開擴充是沒保底的,抽的是無底洞
3.你可以翻翻以往的蛋池紀錄,以前都是up好武器+爛聖痕、up爛武器+好聖痕,
現在up好武器+好聖痕的比率非常高,而且還有許願。
你並不是在"額外"多課,而是他們本來之前累積課的就比你多得多。
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戰場其實是情報遊戲,很多時候知道怎麼打之後,注意一下細節分數就不會太差。
當然你不能想說別人用宇宙隊打阿濕波出分3.05+,
就覺得自己好像沒宇宙隊就不能打似的...
事實上,很多時候可以用成本低非常非常多的陣容,打出2.9~3.0的分數
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 09/13/2018 12:26:44
你可能會覺得打戰場就是課金課到那些角色就能打,沒有就吃屎,
但實際上不是那樣的...
很多時候用成本低廉5倍甚至10倍的陣容,也能出些還可以的分數,
平均出分2.9陸服2%都沒問題了,我還真不信台服會有問題。
你可以去B站看這個:
https://space.bilibili.com/653768/#/video?keyword=中配战场
我巴哈也一直有在做類似的攻略...
※ 編輯: unlimit999 (180.176.175.103), 09/13/2018 12:34:12
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如果配置和別人一樣,
還能差一千分以上,那基本上就是自己打法上的問題了
姬子戰場輔助基本上沒有階級要求,
很多時候都是放血舞就走了,沒血舞也沒啥太需要姬子的地方(估計就沉靈需要
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所以我上面也說了,剛上70真的會陣痛期,剛上去能維持7%已經算不錯了。
至於聖痕升沒升滿的問題,這點也確實會有差沒錯,
畢竟非重課的話資源獲取來源都是死的
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