[閒聊] cEDH雜談

看板Magic作者 (香烤秋刀魚)時間2年前 (2022/05/11 15:58), 2年前編輯推噓30(32推 2噓 247→)
留言281則, 18人參與, 2年前最新討論串1/1
看到前面的幾篇討論，我也被釣到了XD 過去比較常在巴哈發文(ptt大多是情報文)， 今天就輕鬆聊，想到什麼就聊什麼吧。 沒什麼詳細的cEDH介紹就是了(但文還是很長) 對cEDH的問題，或者什麼樣的批評，都歡迎回覆，我也會盡量回的。 在我開始接觸cEDH的2020年，是cEDH很大的一個分水嶺。 塔薩先知的出現，導致flash hulk讓玩家風聲鶴唳，迎來了cEDH寒冬。 大量的棄坑潮出現，直到RC為cEDH玩家開一次特例，ban掉了閃現為止。 寒冬過後，迎來的是百家爭鳴，倒胃口套牌取代了flash hulk成為主流。 指揮官傳奇和紅色的超進化、阿典拿下第一次大型實體錦標賽、 維諾塔和無組合技死鎖的崛起、到目前再度回歸的中速兩小時對決…… 對於喜歡複雜變化的我來說，相見恨晚啊~ 在COVID的影響，以及官方過去幾年對賽事的消極態度下， 國外也帶動了一股線上指揮官的風潮。 這些玩家，更多是從傳統的構築賽制加入指揮官，也就是大家口中的Spike， 自然引起了休閒/競爭指揮官的激烈討論，連帶著代牌與pubstomping的議題。 在這些討論的影響下，也越來越多人接觸到，並加入了競技型指揮官的行列。 然而，目前在台灣，競技型指揮官似乎還是不適合討論和推廣的禁忌。 希望能藉由這些討論，多少引起更多玩家的興趣。 畢竟，誰不希望別人也能喜歡自己喜歡的遊戲呢~ 「二回就結束，洗牌遊戲很無聊」、「就DC先知，UUB誰不會」 每次看到這些評論，除了覺得說的人在雲，我更多是覺得很可惜。 這麼有趣、豐富且變化多端的遊玩方式， 就只是因為一些成見，而失去了體驗的機會。 我想說的是：先試試看，多少了解一下，真的不喜歡再說嗎！ 就像所有的構築賽制，在過去以及接下來的未來， cEDH都有可能發生meta大幅度改變，甚至到令人厭惡的程度， 但至少目前而言，cEDH的環境是十分健康的。 UUB強嗎？真的很強，定義環境的強度，以至於沾藍黑都得帶一下。 但真的討厭UUB的話，環境中有的是不帶UUB的套牌。 據我的觀察，很多台灣的cEDH玩家甚至會故意避開UUB的套牌， 並且在多人遊戲中，三個對手更有機會能夠懲罰你所犯下的失誤。 即使看起來真的很像薪傳，但遊戲過程絕非一對一的對局中能體驗的。 無論是看看牌表、觀看對戰影片或實際坐下來遊玩， 只要真的去體驗和了解，很多關於cEDH的偏見就能夠輕鬆解開了。 至於最後會不會留下來倒是其次了。至少也看見指揮官的不同面貌。 為什麼我會說，至少了解一下cEDH？ 作為玩家集體開發的結晶，cEDH無疑是EDH中執行獲勝的套牌天花板。 當認識到了極限後，我認為玩家就能更從容地拿捏自己套牌的強度。 我自己觀察到的是，許多玩家會在心中先設想了一個cEDH的樣子； 在強化自己的套牌的時候，只要不是組到那個幻想的cEDH的樣子， 那自己的套牌就是「休閒」套牌了。 cEDH也許真的和Sheldon Menery當初設想的EDH差很多， 但你手中的套牌，真的有離cEDH很遠嗎？ 你在做的事情，跟cEDH套牌真的有差很多嗎？ 每當新系列發售，玩家總是會將更強的卡放入自己的套牌， 重印導致的價格下跌，也讓玩家能把過去收不起的單卡放到套牌中。 不知道天花板的真實樣貌，怎麼能知道自己的套牌離天花板有多接近？ 更不用說誠實地面對自己的套牌強度了。 比起c或不c，我相信大家其實更在乎的是自己套牌強度合不合適。 你希望你的勝利，是因為自己真的比較厲害，還是純粹的套牌強度輾壓呢？ 當休閒套牌與競技套牌的強度邊界越來越模糊， 強度的問題已經不再是休閒or競技，這樣能一刀兩段的分法。 如今，c或不c，更多只是讓玩家群體吵起來的說詞而已罷了。 有趣的是，玩家會一邊抱怨強度越來越高， 同時卻也一邊提升自己套牌的強度。 明明玩家可以選擇不要提升自己套牌的強度， 卻最終還是選擇提升自己，而不是試著說服其他人不要組到那麼強。 為什麼呢？很簡單，想贏嗎！ 速度會加快，終究是玩家了解並選擇去最佳化自己的套牌。 我個人的休閒套牌，至少都有一兩年沒更新了， 依舊保持著一回地，二回徒長這樣已經跟不上時代的速度。 即使大部分的時候都會輸，那又如何？ 休閒嗎，有玩到就好了。 當在意起勝負的時候，你早就不是當初休閒的你了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.120.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1652255913.A.214.html
推
05/11 16:01, 2年前 , 1F
不錯啊
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05/11 16:02, 2年前 , 2F
就很多人喜歡把價值觀互壓在對方身上
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05/11 16:02, 2年前 , 3F
莫名其妙
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05/11 16:03, 2年前 , 4F
現在還要事先講好打休閒還是競技
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先講好還是很重要的，就是為了要避免掉不舒服的遊戲預期和體驗
推
05/11 16:12, 2年前 , 5F
只針對最後一行有點看法,"在意勝負就不夠稱休閒"這也
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05/11 16:13, 2年前 , 6F
是打翻一船人的說法,更多的是希望在"能玩到自己想玩
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05/11 16:13, 2年前 , 7F
的主題"以及"在自己的主題限制下獲勝"這樣的前提下來
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05/11 16:14, 2年前 , 8F
進行遊戲而已,差距在於有沒有把勝負放第一位(例如為
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05/11 16:15, 2年前 , 9F
了贏直接打掉牌組構成),而不是完全不強化才能說休閒
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05/11 16:15, 2年前 , 10F
當然這邊沒有對錯問題,就不同取向的不要放在一起打
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確實最後一句有故意釣魚的成分( 但現在的王，很多光是是「做自己的主題」就會到達競技等級的強度，只能說玩家還是要自 行拿捏。
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05/11 16:19, 2年前 , 11F
所以現在怎麼區分自己的套牌是C還不C…
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05/11 16:20, 2年前 , 12F
有放0費加速就競爭，沒放0費加速就休閒（？
05/11 16:20, 12F
就像我說的，這不是能一刀切的分法。 「打cEDH」這件事情，更多是讓你在開局前讓你能預期會面對什麼強度的套牌。
推
05/11 16:20, 2年前 , 13F
我覺得直接分你會不會讓同桌的沒有遊戲體驗比較實在
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05/11 16:21, 2年前 , 14F
EDH(至少原始來說)就是個社交遊戲,和TRPG跑團一樣
05/11 16:21, 14F
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05/11 16:23, 2年前 , 15F
想要贏跟不休閒是兩回事吧。
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05/11 16:23, 2年前 , 16F
照這種講法什麼牌組都是CEDH沒有人不是。
05/11 16:23, 16F
就像影刃講的，有沒有把獲勝放在第一目標。 加入新卡是因為這張牌很適合你的主題呢？還是因為放了能增加勝率呢？ 只要在更新前想過這個問題，應該多少能減少強度通膨的問題吧。
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05/11 16:27, 2年前 , 17F
你的休閒套牌很休閒嗎？就算你是一回地二回徒長你牌組
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05/11 16:27, 2年前 , 18F
做的事跟CEDH有差嗎？還不是下地加速使用咒語。
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05/11 16:28, 2年前 , 19F
因為都做這些動作所以大家都是在意勝負的CEDH牌組？
05/11 16:28, 19F
最後一段是我對於速度提升這件事有感而發就是了。 ※ 編輯: RoastSaury (39.13.199.35 臺灣), 05/11/2022 16:28:37
推
05/11 16:31, 2年前 , 20F
像我組克撒,很強嗎? 廢話,但我的主題是神器token海兵
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05/11 16:31, 2年前 , 21F
打爆人,裡面一個直接獲勝的combo都沒放,也沒塞那些和
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05/11 16:32, 2年前 , 22F
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05/11 16:32, 2年前 , 23F
這也是巴哈拿過來的，我是覺得休閒與否大概就是6分為
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05/11 16:32, 2年前 , 24F
界。
05/11 16:32, 24F
這也是為什麼我說強度很難明確界定。光是你的界線就跟表上面給的不同，更不用說每個人 之間的1~10概念都不相同了。
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05/11 16:32, 2年前 , 25F
主題不符的0費神器,休閒與競技還是看你組牌取向而不
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05/11 16:32, 2年前 , 26F
是直接拿極端值來打翻人
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05/11 16:36, 2年前 , 27F
不過休閒與否其實也就是相對的概念，我相信四人局因為
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05/11 16:36, 2年前 , 28F
人人互相制衡都拿強度1的出來也是互動很熱烈啦。
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05/11 16:38, 2年前 , 29F
只是大部分的人「只是選自己喜歡的王」的情況下牌組強
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05/11 16:38, 2年前 , 30F
度都在5~6這個區間，所以就會說這個強度是休閒而已XD
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05/11 16:38, 2年前 , 31F
。
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推
05/11 16:39, 2年前 , 32F
應該說 挑喜歡的王 以及 玩喜歡的主題 這樣多半會有
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05/11 16:39, 2年前 , 33F
限制器效應,導致強度無限提升還是有上限擋著,反之拔
05/11 16:39, 33F
還有 213 則推文
還有 26 段內文
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05/13 20:45, 2年前 , 247F
不過還是有分別的好嗎 = =
05/13 20:45, 247F
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05/13 20:46, 2年前 , 248F
組合技也有分急速倒胃口、無限戰階、無限法力 + 輸出口
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05/13 20:47, 2年前 , 249F
你可以不喜歡或是不去理解一個領域，但是別在不理解的情況
05/13 20:47, 249F
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05/13 20:47, 2年前 , 250F
下就做出評論 = =
05/13 20:47, 250F
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05/14 03:12, 2年前 , 251F
國外的CEDH社群是proxyfriendly沒錯 台灣的情況呢
05/14 03:12, 251F
看到後面的留言，看來還是不太接受 可能我太理想派了哈哈
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05/14 03:12, 2年前 , 252F
之前聽說滿多全真教指揮官玩家的
05/14 03:12, 252F
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05/14 08:20, 2年前 , 253F
要用代牌才能打不就是最大問題,我也不只一次遇過說自己
05/14 08:20, 253F
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05/14 08:21, 2年前 , 254F
打C的結果牌組超過一半都是天價卡的代牌,實質上這些東
05/14 08:21, 254F
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05/14 08:23, 2年前 , 255F
西就不是使用者的實力,不用代牌不能打,阿不就是作弊
05/14 08:23, 255F
為什麼代牌是作弊？ 指揮官又不是正式比賽 除非是店家會跟你要帳號的活動 不然大家都同意就行了 至於實力的部分 至少我認為cEDH是希望能和玩家對抗，而不是和玩家的荷包對抗啦
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05/14 08:24, 2年前 , 256F
還有豐富度,除了終結手段不同我是真的看不太出來啦
05/14 08:24, 256F
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05/14 08:26, 2年前 , 257F
0費加速,0費康,依次大量補手牌的手段就是那幾樣
05/14 08:26, 257F
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05/14 08:29, 2年前 , 258F
慢一點法力強度就掉,那還不是只能用最快的
05/14 08:29, 258F
因為這個是定義環境的根基啊 縱使有30~40張牌會一樣 別忘了這是100張不重複的玩法 以最近一次大型線下比賽的四強來說 https://youtu.be/b_lkXp_el9o
四套有兩套沒0點康，一套連sol ring都沒放 我自己覺得豐富度還是很夠啦
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05/14 10:42, 2年前 , 259F
能接受是終結手段一環的單卡或者是單純測試使用代牌，如
05/14 10:42, 259F
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05/14 10:42, 2年前 , 260F
果是幾百美以上的RL全都用代牌而且擺明後面也不會買的，
05/14 10:42, 260F
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05/14 10:42, 2年前 , 261F
我會儘量避免跟這種人同桌就是。
05/14 10:42, 261F
※ 編輯: RoastSaury (39.13.35.118 臺灣), 05/15/2022 02:40:00 ※ 編輯: RoastSaury (39.13.35.118 臺灣), 05/15/2022 02:45:07
推
05/15 09:35, 2年前 , 262F
原 po 別再跟雲玩家一般見識了，跟他們說這些他們不懂
05/15 09:35, 262F
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05/15 09:35, 2年前 , 263F
只會「阿 cEDH 好無聊」「cEDH 都沒主題打起來都一樣」
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05/15 09:35, 2年前 , 264F
「cEDH 不就是菁英單卡塞一塞然後 UUB」
05/15 09:35, 264F
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05/15 09:35, 2年前 , 265F
Bruh
05/15 09:35, 265F
推
05/15 10:15, 2年前 , 266F
感謝示範cEDH 玩家最討人厭的地方
05/15 10:15, 266F
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05/16 00:46, 2年前 , 267F
你覺得代牌無所謂那還買甚麼牌,除了基本地通通可以A4印
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05/16 00:47, 2年前 , 268F
反正花錢買牌的都棒槌,然後這群棒槌還打不贏A4,笑死人
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05/16 00:48, 2年前 , 269F
還有四套兩套沒0點康,阿顏色不對放了直接被DQ不是更快
05/16 00:48, 269F
推
05/16 13:44, 2年前 , 270F
代牌的部分不予置評，不過他講的也沒錯，cEDH 沒有到沒有
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05/16 13:44, 2年前 , 271F
零點康就不能打
05/16 13:44, 271F
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05/16 13:45, 2年前 , 272F
另外的確有部分牌張是必備沒錯，如果把 cEDH 當作是另一種
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05/16 13:45, 2年前 , 273F
競爭賽制，不過限制較多，那麼在追求穩定度的同時自然有不
05/16 13:45, 273F
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05/16 13:46, 2年前 , 274F
少牌張會頻繁出現，想一下在近代打多色沒有找地地跟電震地
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05/16 13:46, 2年前 , 275F
要怎麼玩，薪傳帶藍沒 fow 要怎麼玩
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05/16 13:47, 2年前 , 276F
這樣想的話，對於那些導師或地牌使用率高也是必然的
05/16 13:47, 276F
推
05/16 14:31, 2年前 , 277F
好了啦老魚 我們回家打雞蛇就好了
05/16 14:31, 277F
推
05/16 15:11, 2年前 , 278F
薪傳沾藍不帶fow能玩到還真有，8cast有一些玩家是沒fow的
05/16 15:11, 278F
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05/16 15:11, 2年前 , 279F
，反正快攻能打死你就行
05/16 15:11, 279F
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05/16 15:15, 2年前 , 280F
至於cedh這個議題各大論壇都在吵，反正就自己找適合強度的
05/16 15:15, 280F
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05/16 15:15, 2年前 , 281F
人玩吧。現在cedh又回到中速制霸的年代，比之前好玩多了。
05/16 15:15, 281F
我也就抱著分享的心態發個文 就吵起來了¯\_(ツ)_/¯ 至少有討論總能多少吸引到真的有興趣的人 ※ 編輯: RoastSaury (39.13.35.118 臺灣), 05/16/2022 16:19:28
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