Re: [問題] 一個戰階的問題

看板Magic作者 (我不是衰神)時間6年前 (2018/07/03 14:07), 編輯推噓20(20推 0噓 59→)
留言79則, 13人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
推
07/03 11:16,
進戰階。如同字面解釋只能是進入戰鬥階段，，你要橫置
07/03 11:16
→
07/03 11:16,
說攻擊一般是可以，但是這代表省略了進入宣告攻擊階段
07/03 11:16
→
07/03 11:18,
對方想用瞬間時，有權利要你倒回到戰鬥階段用瞬間牌或
07/03 11:18
→
07/03 11:18,
異能。
07/03 11:18
→
07/03 11:20,
但因為你已經進入戰階。對手不能要求倒回到行動階段。
07/03 11:20
→
07/03 11:37,
"進戰階"跟"戰鬥開始"是兩個分開的步驟嗎？
07/03 11:37
→
07/03 11:38,
假設雙方都讓過第一個主要階段的優先權的話
07/03 11:38
要回的有點長直接回文，這兩件事情都牽扯到回合結構。 大神一郎君的推文從回合結構就可以回答您的疑惑。 先上回合結構： 一、開始階段 （一）重置步驟 （二）維持步驟 （三）抽牌步驟 二、行動階段 三、戰鬥階段 （一）戰鬥開始步驟 （二）宣告攻擊者步驟 （三）宣告阻擋者步驟 （四）戰鬥傷害步驟 （五）戰鬥結束步驟 四、行動階段（第二次） 五、終結階段 （一）結束步驟 （二）清除步驟 如同上文，喊「進戰階」的意義可能有兩個：1.「讓過所 有優先權，直到戰鬥開始步驟」，或是2.「讓過所有優先 權，直到宣告攻擊者步驟」。 即便是第二個意義，也不能躁進並阻止NAP在特定的階段或 步驟做事情。更進一步來說是AP讓過優先權後不代表NAP就 一定讓過優先權，還是要讓NAP清楚表達意願。 用上文的《來世之門》與《法老神賦禮》舉例，若AP操控 一個可起動的來世之門且起動之找出賦禮喊進戰階（或進 戰鬥，whatever），AP無法主張因為我已經讓過優先權直 到某步驟，NAP無法在行動階段拆賦禮。NAP若聲明在行動 階段拆賦禮時，AP會再一次獲得行動階段的優先權，自然 可以施放巫術時機之咒語。 順帶一提，賦禮套牌中有某一個情境可以讓AP改變拉生物 的選擇，這合乎規則但是滿高深的招式，歡迎發文討論。 第一個正確的人我在版上公布答案並說明原因。並贈送本 文P幣以為微薄報酬。 嘛，這招式我也是在13年某場GP八強站裁判時看到一個玩 家（好像是日本人吧）用出來我才發現這是可以使用的 方法。 hint:請注意法老神賦禮的敘述，相關規則在MTR內。 最後回一下這個：
推
07/03 10:33,
1.進戰階 2.戰鬥開始 3.宣告攻擊者 通常我會依次喊
07/03 10:33
其實1.與2.在這情境中表達的可能是同一件事情，換言之 您這樣的描述會是像再一次進入戰鬥開始步驟？ -- @ PT KL 08' Paul Cheon: Something you should know, "你媽的" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.46.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1530598041.A.9B0.html
→
07/03 14:07, 6年前 , 1F
284P，紀錄一下
07/03 14:07, 1F
推
07/03 14:13, 6年前 , 2F
看不懂問題
07/03 14:13, 2F
推
07/03 14:13, 6年前 , 3F
我猜猜看，但可能沒有我想的這麼複雜
07/03 14:13, 3F
→
07/03 14:13, 6年前 , 4F
1. 喊進戰階 對手沒反應 用法老神賦禮拉生物A
07/03 14:13, 4F
→
07/03 14:14, 6年前 , 5F
2. 對手反悔 說我要在行動階段拆法老神賦禮
07/03 14:14, 5F
→
07/03 14:14, 6年前 , 6F
3. 接受反悔，讓他施放咒語，然後用友誼的魔法康掉他
07/03 14:14, 6F
→
07/03 14:15, 6年前 , 7F
4. 對手沒手段了 再次進戰階 這時拉生物選擇隨你高興
07/03 14:15, 7F
推
07/03 14:17, 6年前 , 8F
不就是you may ... if you do這種敘述不用先選target嗎
07/03 14:17, 8F
→
07/03 14:17, 6年前 , 9F
直接喊下去 對方要求退回回應 之後一定是可以重選的
07/03 14:17, 9F
→
07/03 14:18, 6年前 , 10F
shortcut的使用情境，賦禮無目標所以倒回時可以重選
07/03 14:18, 10F
推
07/03 14:19, 6年前 , 11F
另一種沒有康時的類似情境
07/03 14:19, 11F
→
07/03 14:19, 6年前 , 12F
1. 喊進戰階 對手沒反應 用法老神賦禮拉生物A
07/03 14:19, 12F
→
07/03 14:20, 6年前 , 13F
2. 對手說我要回應拆你的賦禮 意圖阻止你拉生物
07/03 14:20, 13F
→
07/03 14:20, 6年前 , 14F
3. 拒絕對手退回行動階段 因為他剛才沒反應
07/03 14:20, 14F
→
07/03 14:20, 6年前 , 15F
(這邊可能要叫裁判來，但這是可以拒絕的)
07/03 14:20, 15F
→
07/03 14:21, 6年前 , 16F
4. 狀況變成賦禮異能進堆疊 對手回應丟咒語拆
07/03 14:21, 16F
→
07/03 14:22, 6年前 , 17F
5. 賦禮被拆，結算其殘留異能，此時可以自由選擇生物
07/03 14:22, 17F
推
07/03 14:22, 6年前 , 18F
我猜是戰鬥開始，我選擇A但是對方回應移除A，這時候跟對方說
07/03 14:22, 18F
→
07/03 14:22, 6年前 , 19F
你要在戰鬥開始前還是戰鬥開始回應，如果對方說戰鬥開始前
07/03 14:22, 19F
→
07/03 14:23, 6年前 , 20F
我就改選B，對方如果說戰鬥開始後，跟他說你沒辦法插入
07/03 14:23, 20F
→
07/03 14:24, 6年前 , 21F
因為異能已經結算
07/03 14:24, 21F
推
07/03 14:28, 6年前 , 22F
又想了一下 上面說的 3. 接受反悔，讓他施放咒語
07/03 14:28, 22F
→
07/03 14:28, 6年前 , 23F
最好還是不要在比賽中嘗試來的好
07/03 14:28, 23F
→
07/03 14:28, 6年前 , 24F
因為對手已經表明讓過優先權 理論上就一定會進戰階
07/03 14:28, 24F
→
07/03 14:29, 6年前 , 25F
你手上有康牌準備堵他 所以讓他退回行動階段這個做法
07/03 14:29, 25F
→
07/03 14:30, 6年前 , 26F
本身是違反規則的 會被指控你扭曲規則來圖利
07/03 14:30, 26F
→
07/03 14:30, 6年前 , 27F
然後你就會被丟進黑暗虛空了 也不用等來世了
07/03 14:30, 27F
→
07/03 14:31, 6年前 , 28F
如果對手自己說不讓過 直接在行動階段丟咒語
07/03 14:31, 28F
→
07/03 14:32, 6年前 , 29F
那你在行動階段康掉後重新來過就沒問題
07/03 14:32, 29F
推
07/03 14:42, 6年前 , 30F
1.進戰階=進入戰鬥階段 對手如果喊停就退回主階一
07/03 14:42, 30F
→
07/03 14:43, 6年前 , 31F
2.戰鬥開始=戰鬥開始步驟 如果對手讓過 就進入宣告攻擊
07/03 14:43, 31F
→
07/03 14:44, 6年前 , 32F
3.宣告攻擊者時對手讓過 宣告完攻擊者後才要倒回=judge
07/03 14:44, 32F
→
07/03 14:46, 6年前 , 33F
這麼說來1跟2真的差不多同樣意思 看來要改進一下說法QQ
07/03 14:46, 33F
推
07/03 16:00, 6年前 , 34F
感謝artywu大大的解說 我自己是習慣用：戰鬥開始 →
07/03 16:00, 34F
→
07/03 16:00, 6年前 , 35F
宣告攻擊→宣告阻擋
07/03 16:00, 35F
→
07/03 16:00, 6年前 , 36F
，所以才想問如果雙方在第一個行動階段都已經確定讓
07/03 16:00, 36F
→
07/03 16:00, 6年前 , 37F
過優先權的話，"進戰階"跟"戰鬥開始"有無區別。現在
07/03 16:00, 37F
→
07/03 16:00, 6年前 , 38F
看起來是相同的
07/03 16:00, 38F
→
07/03 17:54, 6年前 , 39F
我只能說在這個情境之下是相同的
07/03 17:54, 39F
推
07/03 18:33, 6年前 , 40F
進戰階就是指1 喊攻擊才是2
07/03 18:33, 40F
推
07/03 19:04, 6年前 , 41F
我覺得這個在13年使用的招式一定是很有想像力。
07/03 19:04, 41F
→
07/03 20:25, 6年前 , 42F
這遊戲的規則真的複雜地讓人很頭痛
07/03 20:25, 42F
→
07/03 20:25, 6年前 , 43F
比較直接的方式就是改規則，主動玩家喊進戰鬥就直接進入
07/03 20:25, 43F
→
07/03 20:26, 6年前 , 44F
指定攻擊者跟阻擋者，中間給觸發跟回應時間。第三算傷害
07/03 20:26, 44F
推
07/03 20:40, 6年前 , 45F
一般喊"進戰階"比較是1的狀況,很少聽到有人堅持2的
07/03 20:40, 45F
→
07/03 20:40, 6年前 , 46F
為的就是確認對手讓過"戰鬥開始步驟"再喊打以免倒回
07/03 20:40, 46F
推
07/03 20:49, 6年前 , 47F
會堅持2 有些是攻擊方心術不正的狀況
07/03 20:49, 47F
→
07/03 20:49, 6年前 , 48F
他知道對手會以為是1 所以誘騙對手做出同意的表示
07/03 20:49, 48F
→
07/03 20:50, 6年前 , 49F
然後再用某種方法把風向帶成2 剝奪對手回應的權利
07/03 20:50, 49F
→
07/03 20:50, 6年前 , 50F
當然只要這種意圖在比賽中被抓到 那就是抬走了
07/03 20:50, 50F
推
07/03 20:55, 6年前 , 51F
這種意圖被叫裁判應該穩死的
07/03 20:55, 51F
→
07/03 22:56, 6年前 , 52F
還好啦，通常問清楚意圖大家都可以接受
07/03 22:56, 52F
→
07/03 22:57, 6年前 , 53F
至於「進戰階」最大的問題則是這句話可能有涵蓋規則也可能
07/03 22:57, 53F
→
07/03 22:58, 6年前 , 54F
沒有，所以NAP不一定會清楚意思。但說「我要打了」則沒有
07/03 22:58, 54F
推
07/04 00:03, 6年前 , 55F
猜一下問題的解法，賦禮的寫法是可以選要拉或是不拉
07/04 00:03, 55F
→
07/04 00:06, 6年前 , 56F
然後指著A說 我可以將是否要拉或是不拉 進推疊嗎?
07/04 00:06, 56F
→
07/04 00:07, 6年前 , 57F
中間少一段話 從講
07/04 00:07, 57F
→
07/04 00:08, 6年前 , 58F
先打開墳場並點其中一隻要替換的生物A說
07/04 00:08, 58F
→
07/04 00:10, 6年前 , 59F
我想進入戰鬥階段 並觸發拉或不拉這個異能
07/04 00:10, 59F
→
07/04 00:13, 6年前 , 60F
對方如果沒反應 那和對方確認我要觸發拉的異能 ok?
07/04 00:13, 60F
→
07/04 00:14, 6年前 , 61F
ok後 確認是否結算 確認結算 刷的一聲!把另一張B拉出
07/04 00:14, 61F
推
07/04 00:35, 6年前 , 62F
對方重頭到尾沒動的話 你指著A就一定要拉A了
07/04 00:35, 62F
→
07/04 00:40, 6年前 , 63F
那不確定有沒有空間 如果場上有掠奪人魚
07/04 00:40, 63F
→
07/04 00:42, 6年前 , 64F
先將要不要拉進堆疊,然後自己回應人魚啟動異能
07/04 00:42, 64F
→
07/04 00:44, 6年前 , 65F
只是不太確定拉這個觸發是一宣告就連牌一起結算還是?
07/04 00:44, 65F
推
07/04 06:05, 6年前 , 66F
法老神賦禮只會在戰階開始進堆疊一次
07/04 06:05, 66F
→
07/04 06:07, 6年前 , 67F
你指著a說你要拉意味你想直接short cut到生物進場
07/04 06:07, 67F
推
07/04 06:17, 6年前 , 68F
你要拉還是不拉不是異能 不會進堆疊
07/04 06:17, 68F
推
07/04 08:52, 6年前 , 69F
偷問一下 抽牌階段可以施放瞬間咒語嗎
07/04 08:52, 69F
→
07/04 08:53, 6年前 , 70F
例：對手回合抽牌 我施放紅黑指命瞬棄 棄不到對手瞬間
07/04 08:53, 70F
推
07/04 09:02, 6年前 , 71F
可以啊 對手抽起來後你可以施放 對手也能回應
07/04 09:02, 71F
→
07/04 09:06, 6年前 , 72F
最常見的就是surgical或clique會在對手抽完牌後施放
07/04 09:06, 72F
推
07/04 10:36, 6年前 , 73F
場上有法老神賦禮 在主階指著生物A問對手這個動作
07/04 10:36, 73F
→
07/04 10:36, 6年前 , 74F
是有規則定義的 這一定就是代表如果對手不回應
07/04 10:36, 74F
→
07/04 10:37, 6年前 , 75F
那你這回合就是要永生A 不會有其他變化
07/04 10:37, 75F
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07/04 10:37, 6年前 , 76F
所以最好不要指著A然後說出不符合這個定義的話
07/04 10:37, 76F
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07/04 10:38, 6年前 , 77F
例如"我只是要將異能放進堆疊" "你主階段要做什麼"
07/04 10:38, 77F
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07/04 10:38, 6年前 , 78F
雖然這樣做不會馬上害死你 但明顯表示你接下來要搞鬼
07/04 10:38, 78F
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07/04 10:39, 6年前 , 79F
而且是違反規則定義的程度 你一定會被放大嚴格檢視
07/04 10:39, 79F
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