Re: [新聞] 議員踢爆捷運廠商施工慢先領錢

看板MRT作者iamdodolo (.........)時間7年前 (2017/06/05 23:18)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《ujay1990 (さとみしゅうじ)》之銘言： : 標題: [新聞] 議員踢爆捷運廠商施工慢先領錢 : 時間: Mon Jun 5 10:33:02 2017 : : 議員踢爆捷運廠商施工慢先領錢 : http://www.chinatimes.com/newspapers/20170605000376-260107 : 2017年06月05日 04:10 陳燕珩／台北報導 : : 捷運萬大線工程正在興建中，北市議員周柏雅發現，捷運局支付工程款標準不一，有廠商 : 施工進度不到2％，就已領走超過11％款項，反觀施工快的廠商，卻未拿到相對進度款項 : ，質疑捷運局標案搞黑箱，圖利特定廠商，鼓勵假動工、先領錢，難怪工程進度牛步。對 : 此，市府回應，已著手重擬工程款付款機制。 : : 大陸工程施工快領得少 : : 捷運萬大線總預算達800億元，工程分區段發包給不同廠商施作，北市段預計2025年完工 : 。不過，周柏雅調閱捷運局付款資料發現，得標廠商新亞建設僅完工13.7％，已拿到21.3 : ％款項；皇昌營造工程進度不到2％，卻已領到7.3億元，相當於11.4％的款項，大幅超出 : 完工進度。 : : 捷運局：給1-3成預付款 : : 周柏雅質疑，許多民間營建業都是按完工比例付款，甚至部分科技業、外商完工後1到3個 : 月，才支付款項；反觀承包捷運土建標案的廠商，非但不用拿錢出來，還可獲大筆納稅錢 : 做為營運周轉金，「捷運局未免太大方。」 : : 除了廠商超領工程款，周柏雅發現，大陸工程公司已施工16.6％，卻只領到3億多元，僅 : 有進度12.9％款項，施工快反而領得少，不解捷運局撥款標準在哪，難道是發包搞黑箱， : 與個別廠商有利益交換？ : : 北市捷運局長張澤雄回應，捷運工程規模較大，部分廠商須動員不少人力和機具，光是1 : 台潛盾機就要好幾億，依慣例會支付10％到30％的預付款，廠商隨工程進度，逐步把款項 : 退回市府，一切均符合工程款規定。 : : 柯文哲：重新修訂SOP : : 周柏雅質疑，工務局去年發包336件，只有8件預付款項，環南市場改建經費55億元，也未 : 支付任何預付款，承包土建工程的廠商承作數十億工程，難道沒有能力租賃潛盾機？若市 : 府未對預付款加以規範，等同鼓勵廠商象徵性動工，實則拿錢轉做投資。 : : 對此，台北市長柯文哲表示，已請工務局針對工程款付款方式，重新修訂SOP，未來會有 : 更明確的機制。 : : (中國時報) : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.45.104 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1496629984.A.119.html : 噓 keydata: 潛盾機是按需求訂製生產…… 06/05 12:22 : 推 cutec: 預付款應該是業主先付廠商一定%的工程款項，以利其進行對 06/05 12:38 : → cutec: 應階段的規劃與設計工作，為何需要逐步退回給市府？ 06/05 12:38 : 推 iamdodolo: 其實預付款沒那麼方便廠商也不愛領有時候還要拜託 06/05 13:59 : → iamdodolo: 廠商來領順回C大因為領預付款的時候會押一筆還款保 06/05 14:00 : → iamdodolo: 證之後會扣回來簡而言之預付款真的很麻煩 06/05 14:00 : 推 cutec: 了解，所以一開始除了履約保證金外，廠商為了要拿預付款還 06/05 14:20 : → cutec: 需多準備一比還款保證金，那難怪會有廠商不想拿，因為要先 06/05 14:20 : → cutec: 拿錢時還要先給押金。 06/05 14:20 : 推 cutec: 每個案子的預付條件都不相同，所以請教您看過案子的還款保 06/05 14:29 : → cutec: 證金會在何時退還廠商？ 06/05 14:29 : 推 iamdodolo: 其實會用預付款對於機關惟一的好處就是預算執行率問題 06/05 14:35 : → iamdodolo: 年底的時候發包像我們機關就會加預付款條件變成讓 06/05 14:36 : → iamdodolo: 執行率比較好看(剛發包就直接在付一筆錢出去) 06/05 14:37 : → iamdodolo: 預付款的話從進度20%-80%之間每期估驗款就會扣預付款 06/05 14:41 : → iamdodolo: 還款保證也一併還給廠商 06/05 14:42 : 推 iamdodolo: 而且預付款基本上不太可能讓廠商亂用是專款專用 06/05 14:44 : 推 cutec: 了解，感謝。我聽到業主對預付款制度的另一種說法是，可藉 06/05 17:31 : → cutec: 此激勵廠商做好先期規劃設計的工作，但現在看來似乎不完全 06/05 17:31 : → cutec: 是這回事。 06/05 17:31 : → el1901: 皇昌：想當年我也是跟阿扁一起同窗苦讀，議員你這樣搞我？ 06/05 20:00 : 噓 Gauss: 難不成要自己墊？ 06/05 20:44 : → hayden218: 自己墊好像也沒什麼不對吧開公司的不用先招募資金墊? 06/05 21:59 : → hayden218: 先付沒關係訂好sop即可但施工快領得少是為什麼啊 06/05 22:00 恩重新整理一下預付款這個東西好了預付款從字面上解釋就是得標之後先給廠商一筆錢讓他們去買工具買材料等等有點象是給得標廠商一筆周轉金去做一些前置作業預付款的金額我們單位的設定基本上就是決標價的20%-30% (低於80%低價的時候預付款最多就是給到20%) 好從這裡來看好像還沒有開工就先給你一筆錢去爽這樣好像也不錯其實不然預付款是一個很麻煩東西廠商不太喜歡但是機關在一些特殊狀況下很喜歡給預付款分別說明好了 A機關端預付款最大好處莫過於是衝高預算執行率廠商得標之後我可以先付掉30%左右決標價出去尤其是在年底預算花不完的時候那真的是大補丸一顆那或許有人會問為什做事情都要等到屎都塞到滿了才要一次拉呢這... 一言難盡阿大工程有時候簽個文要一兩個月(這樣其實算快的) 設計過來的東西修修改改可能又是一兩個月去了然後招標等標期大概抓一個月(鉅額以上的案子基本上等標期不會太短) 如果流標第二次開標第三次開標大概又一兩個月去了還是標不出去重新檢討預算再跑一次上面流程年初本來預定年中可以標出去再來趕年底所以預算執行率就會很難看很難看上面就會被叫去噱下面的我們也沒有好日子過所以預付款的功能就出來了年底標出去再付一下預付款執行率就好看一點了 B廠商端之前有再推文說過其實有些廠商也不喜歡領域付款我們有時候還要拜託他們來領一下預付款為什麼呢白白給一筆錢唉!!! 不是這樣的在我們中華民國政府偉大的體制之下防弊重於興利基層公務員廠商都是賊 !!!! 要防範防範所以預付款當然有一定的保險機制也就是這機制會讓廠商增加很多不必要的成本也造成他們的困擾通常預付款我們機關會搭配兩件事情一起辦理 1.預付款還款保證也就是說我拿一筆1000萬的預付款我要做一個1000萬的還款保證出來防止廠商倒了還是財務有問題錢還不出來保證方式有很多種像是 a.現金 (廠商：我滿手現金了，還拿你錢幹嘛!!!) 而且依據營造業的資金周轉特性要掏出那麼多現金其實也不太容易 b.保證書設質定存單這個倒是比較常用但是保證書請銀行擔保要錢設質定存單再還沒有解除質權之前動也不能動利息基本上也拿不到這些東西對廠商來說都是成本變成說我要花費大於100(保險書利息、手續費、定存單利息利益) 來拿你100的預付款如果廠商沒有資金需求的話沒有必要去做這些事情 2.專款專用本單位對於預付款的設定就是專款專用拿去買本案相關的材料器材等等乍聽之下很合理但是也是程序繁瑣廠商要先拿出一個乾淨的帳戶 (最好裡面是0) 裝預付款然後要請銀行出示同意書同意本機關能夠隨時調閱帳戶資料 (基本上不太會去調) 然後資金流向要有紀錄供機關勾稽廠商做這些文書作業會搞死他們的... 所以新聞裡面說可以拿預付款去轉投資還是幹嘛的我是覺得聽聽就好 3.預付款返還再之前推文裡面我們單位慣例就是在工程執行進度30%-80%在估驗款裡面扣掉預付款再把錢給廠商然後還款保證也按比例退字面上來看很合理阿但是實際上作業程序很麻煩重點就是在還款保證上面如果廠商只開了1張1000萬的保證書我們也只能等到扣完預付款之後在一次將保證書還給廠商但是這樣對於廠商會有額外增加的成本 (因為保證書的金額還有存續時間會影響銀行收取保證書的手續費) 所以權宜作法是說我們會請廠商開5張200萬保證書保證期間可能依序開個40 30 20 10 6個月等到扣到等額的預付款再依序還給廠商保證書所以結論是預付款真的很麻煩事情絕對沒有新聞裡面說的那麼簡單如有錯誤也請各為先進指正 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.108.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1496675919.A.F17.html

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