[討論] Tram-Train真有這麼糟嗎？以京都為例：

看板MRT作者 (歐文)時間7年前 (2017/03/27 16:25), 編輯推噓14(14推 0噓 48→)
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捷運延伸基隆計畫以南港站為起點，搭配南港<=>基隆間第三軌，採Tram-Train模式。 但似乎很多人都不看好，嫌東嫌西覺得到處都是問題一定要蓋新的系統才可以。 剛剛看到洪慈庸的FB，一樣的問題在台中的后里<=>大甲間也準備採用Tram-Train模式， 本來以為時代力量的立委應該比較有腦袋，沒想到洪委員也淪陷了...... 那麼，到底是台鐵太被人嫌棄，還是不蓋一條全新的捷運／輕軌就是二等公民呢？ 之前曾在網路上看過京都<=>濱大津的 地下鐵 - 一般鐵路 - 路面電車 三合一， 去年去日本的時候也實際體驗了一趟，想出這設計的人根本天才！ 附上南極冰魚的BLOG做為參考，圖文並茂應該更簡單明瞭。 https://goo.gl/q2owgl 從照片中可以看到在路面電車模式時，跟一般輕軌一樣是要依燈號行駛的。 只要搭配好交通號誌，完全不會影響到其他車輛的行進。 再附上車載動畫，給那些整天花錢出國考察，卻只寫得出夭壽讚的民代跟官員參考。 https://www.youtube.com/watch?v=wA3AcC48PeI
以基隆沿線的交通量，和后里大甲之間的整片農田而言，Tram-Train是最適合的方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.64.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1490603145.A.2CA.html ※ owenx:轉錄至看板 Railway 03/27 16:26
推
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懷念，濱大津那段動畫彩繪列車不少
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台灣的交通跟駕駛觀念..電線準備被大車扯斷,大小車跟
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電車搶道一定會發生.除非台灣有辦法跟日本一樣的交通觀
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念,不然真不敢想像這車可以在台灣行走
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科，真的對Tram-Train有興趣，要不要去查查這系統適用哪種
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都市規模下才建議用？再者....今天大家有疑問的是臺鐵共軌
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的問題吧......
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運具和路權形式的選擇都是各有優劣，有一好沒兩好，
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不需要意見相左就隨便暗諷別人的腦袋
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京津線的歷史可以去好好研究,他是路面電車轉型成地下鐵
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並不是一開始就長成現在這個樣子
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所以這篇文的結論 有包含洪慈庸立委沒有腦袋嗎？
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這種先打人再摸頭 甚至連摸也沒的文章 不用處理嗎?
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推
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京津線和基隆輕軌完全不一樣
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五堵跟外埔中間空蕩蕩的，蓋高運量捷運系統嗎？
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京津線在路面的部分也不在京都啊
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推
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相較於京阪京津線，基隆＝南港展覽館比較像是富山港線
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或是廣島宮島線，但都不完全一樣。前者的原JR路段有依
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路面電車的規格改電力系統；後者是原區域鐵路的宮島線
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和路面電車的市內線改成直通運轉，車型和站體都改用
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路面電車的規格。
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推
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我覺得富山港線是一個不錯的藍本，因為路線也幾乎都是
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原有的區域鐵路，路線一樣是單線，需新增的鐵軌也是一
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小段。
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京津線全線屬於軌道
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富山港線只花2個月停駛時間，影響很小
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推
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先看長度:京津線約7KM 富山港線約8KM 基隆南港就有19KM
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再看最大班次:京津線和基北間都是單向5班 富山港線是4班
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但是 京津線的京阪800系一編成是400人 富山港線的TLR0600
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一編成是100人 而EMU800一編成則是1200人 亦即 就算真如
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政府的目標把基北間拉到最大單向6班 然後每班車都是800系
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推
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重連運轉 那運量其實只比目前5班的情況下多約400人 比多
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其實我比較懷疑的是基隆每條路都這麼窄要怎麼蓋路面電車XD
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一列EMU500還不如 再來 京阪800系與TLR0600運轉速度都不
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高(75KPH與60KPH) 對比目前EMU800再不濟都還可以有個80
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雖然有板上先進說國外的Tram Train有100KPH車種 但是沒有
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1067軌距的機種可選 看看E100與英國婆 這絕對是一個變數
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推
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電車是客制化的，不是買現成產品
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高鐵買700T之前，700系也沒有可跑到300的產品，所以這
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不會是問題，京阪800系設計上可以跑到95km/h
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推
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但是京阪800系的90KPH是以1435軌距的條件下去跑的 火車可
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以客製化 但是當車體跟著縮小之後 輸出很難維持一致
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同樣1067軌距的條件下 坦白說個人還比較傾向買加速度與營
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運速度有90KPH的E235系為藍本的車來投入基北區間使用
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接近^
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論車體的話，京阪800系是窄車體，一列只有三個座位而已
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車體小不等於馬達輸出功率小，現在的輕量化技術很好的
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車體小=馬達功率小，這搞笑說法好像在1.5turbo汽車上聽過
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推
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其實與其說是車體不如說是轉向架(台車) 京阪800系由於有
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要由地下區間爬上來的需求 動力輸出其實很高 為了容納這
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等發動機 他的轉向架軸距以LRT來說很大 有1900MM 這個大
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推
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小已經接近普通電車使用的2100MM 由於LRT的迴轉半徑小
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推
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兼以貼地近 1900MM這個大小其實算太大了
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當然 隨著時間演進 發動機終究還是會縮小化 但是這不是一
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天兩天還是規格開出來就能解決的事了 就如同現在的小CC數
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內燃機搭配Turbo就能超過以往的大CC數自然進氣內燃機
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但是要普及還是得等成本問題隨科技進步而解決之後才行了
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推
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turbo是內燃機特性才有的外掛，馬達沒有這種東西啊
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推
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我只有一個問題 既然你也覺得Tram-Train夭壽讚
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很適合甲后線 為什麼還要罵洪慈庸沒腦袋啊?
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推
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keyword: 京津三条駅
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03/28 16:26, , 62F
洪慈庸是反Tram-train的啊= =" 他要交通部直接用台鐵系統
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