Re: [問題] 基隆輕軌南港到汐科站和原台鐵路廊相

看板MRT作者 (群魔亂舞)時間7年前 (2017/03/20 10:04), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 167→)
留言199則, 13人參與, 最新討論串1/1
借此文請教一下 依照鐵改局說法，將來輕軌列車都是專走 改良過的七堵 南港北的第三軌，也就是現在 的西正線（下圖紅線部分）。這個沒有問 題。 但每小時還另有三班的傳統區間火車也是走 上述第三軌嗎？還是跟東部幹線一樣走中 正 、東正線？ 。 ※ 引述《jamesporter (jamesporter)》之銘言： : http://cdn2.ettoday.net/images/2400/d2400363.jpg
: 這張圖上所示路面段為南港展覽館至汐科站 : 依照台鐵列車(4or8節)的長度應該是無法使用C型混和路權 : 那僅剩的方案就是走南展館前面原來台鐵的路線(目前改為機車道) : 那等於把之前鐵路立體化所釋出的路面又重新佔據不是嗎? : 那為何不一開始地下化就設計成三線? : 看到這規劃真是滿頭的疑問@@ 懇請各位大神解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1489975486.A.DA3.html ※ 編輯: koushimei (223.137.157.89), 03/20/2017 10:05:46
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03/20 10:05, , 1F
我猜走一般路線 因為輕軌月台可能會配合改造 西正線就給
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03/20 10:06, , 2F
輕軌專列單線雙向通行
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03/20 10:07, , 3F
所以尖峰時刻輕軌班次看來有可能挑戰更密集的班次？
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03/20 10:09, , 4F
只要車站交會設定好，是可以的增加班次沒錯
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03/20 10:11, , 5F
最難的地方反而是基隆<=>八堵之間
03/20 10:11, 5F
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03/20 10:13, , 6F
是因為這區間輕軌跟火車共軌？
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03/20 10:17, , 7F
過八堵就沒東部列車，路線容量會釋出
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03/20 10:17, , 8F
不見得是問題。
03/20 10:17, 8F
推
03/20 10:18, , 9F
而且過八堵後是台鐵輕軌共用雙線，應該還好？
03/20 10:18, 9F
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03/20 10:20, , 10F
所以看來南下區間車應該是過了八堵就轉中正線
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再看一次配線，由於汐止五堵三軌會改成沒有直接123股
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03/20 10:23, , 12F
對接，很好奇普悠瑪這種超快列車怎麼跑？
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03/20 10:24, , 13F
在專軌行駛好調配. 跟TRA共軌最大問題是不穩定性
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03/20 10:28, , 14F
原本設定18:10-20輕軌用. 20-30台鐵用.
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03/20 10:29, , 15F
台鐵20-30沒出現. 31輪到輕軌時才出現.
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03/20 10:30, , 16F
這問題會常發生.
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03/20 10:35, , 17F
是可以加多少車呢 汐止七堵間不能待避要跑10分 頂多1小時2
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03/20 10:35, , 18F
班 而且還吃了汐止兩股不能待避 臺鐵心裏苦但臺鐵不能說
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推
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代避也會用到吧
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03/20 10:41, , 20F
13公里不能待避還要有4個小站你叫臺鐵嗑西北風?
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推
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呃　一定會用到待避阿　基本上這個就是視同區間車
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推
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不過這邊就可以設想如果有一班區間擋在八堵　
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那大概會是最歡樂的狀況了
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03/20 10:45, , 24F
我是說輕軌專用了2股那縱貫線在汐止就不能待避
03/20 10:45, 24F
推
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應該是不至於會專用吧　因為還是有待避需求
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推
03/20 10:47, , 26F
不專用那輕軌就沒有1小時3班了
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03/20 10:47, , 27F
那是說理想狀況一小時三班吧
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03/20 10:53, , 28F
如果主線要待也不是不行 趁輕軌未進站的8分鐘待 而且只有
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03/20 10:53, , 29F
北上可以待南下不能待
03/20 10:53, 29F
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03/20 10:57, , 30F
第三軌原則專用，但是台鐵仍可調度。
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03/20 10:57, , 31F
不是全無彈性。
03/20 10:57, 31F
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03/20 10:59, , 32F
由於大半是專用路權，小幅延誤應該可以
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03/20 10:59, , 33F
用加速運行來克服，追上延誤時間。
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愈搞愈亂 調度員顯示為死亡
03/20 10:59, 34F
推
03/20 11:00, , 35F
講實話我覺得就拿現在的誤點情況　然後想像更得更緊迫
03/20 11:00, 35F
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03/20 11:00, , 36F
比較麻煩是未來進入基隆市區後。
03/20 11:00, 36F
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03/20 11:00, , 37F
因為走平面，回到基隆站的時間比較難準確。
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03/20 11:00, , 38F
再配合台鐵的調度能力
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03/20 11:00, , 39F
現在沒有討論進市區的空間吧
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還有 120 則推文
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03/20 17:15, , 160F
50%的運量 如果參考JR東次世代的E235是0.83/120/1724
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03/20 17:16, , 161F
但是輕軌只能在基北區間使用 如果下一代的EMU900直接照抄
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03/20 17:18, , 162F
E235的規格(一編成11節) 那是基北竹區間都可以用 以基北
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03/20 17:19, , 163F
區間的現況來看 不是單純密度不夠 而是密度與運量都不夠
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03/20 17:21, , 164F
(以尖峰為基準估算) 那去弄一個只能在離峰使用的低密度
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03/20 17:21, , 165F
（打錯 低運量）
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03/20 17:23, , 166F
車種 那何不直接把EMU500/600更新發動機來跑第三軌？
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推
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高雄urbos算比較低運量的編組沒錯 主要是提加減速部分
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03/20 17:26, , 168F
但類似設計的輕軌列車可轉半徑較小的彎 方便延伸市區道路
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03/20 17:26, , 169F
囉
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推
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再者 攤開松山站的班表 在1700-1900對號列車上下行合計
03/20 17:29, 170F
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03/20 17:32, , 171F
17班 考慮到東幹由花東回來的太普自進入台北站的尖峰是
03/20 17:32, 171F
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03/20 17:34, , 172F
1900-2100 本來可以放到第三軌上的車 但是現在第三軌必須
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03/20 17:36, , 173F
移給輕軌列車使用而一定要走回中/東正線 基北間公路這個
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03/20 17:37, , 174F
替代選項 但是東部基本上沒有公路這個選項 期間的得失個
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人以為也是要考慮的-而這正是為何前面在下會說"輕軌歸輕
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軌 城際規城際" 已經浪費上百億搞一個半套的第三軌
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03/20 17:42, , 177F
在花近百億搞一個實在不知所云的輕軌 在下真的不懂啊
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啊 上面少打一段“1900-2100也是竹北區間的列車到台北站
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03/20 17:46, , 179F
的尖峰 而這些車絕大部分都會往北開到七堵 這時南港-七堵
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03/20 17:48, , 180F
已經塞滿東幹回程車 然後同時還要再塞進輕軌的回程車 怎
03/20 17:48, 180F
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03/20 17:48, , 181F
麽玩?"
03/20 17:48, 181F
推
03/20 18:00, , 182F
還要顧慮的是中間那些站的股道月臺配置設計都不是為了
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→
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兩條路線並存的，最後很可能互相影響路塞，想像一下北
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→
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捷硬插小碧潭線的後果
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推
03/20 18:03, , 185F
光是南港到七堵中間的站完全只有兩股，難以想像怎麼待
03/20 18:03, 185F
→
03/20 18:03, , 186F
避，如果要借用輕軌線，那又會互相影響
03/20 18:03, 186F
推
03/20 18:09, , 187F
1700-1900，2小時對號車17班，神奇班表，可以砍到
03/20 18:09, 187F
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03/20 18:09, , 188F
剩4-5班嗎？區間車空間被嚴重壓縮，離峰時間再加開
03/20 18:09, 188F
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03/20 18:09, , 189F
對號，尖峰僅留跨線，其餘改時段或改新快速
03/20 18:09, 189F
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03/20 18:10, , 190F
抱歉，雙向共17班，應砍到剩雙向8班
03/20 18:10, 190F
推
03/20 21:25, , 191F
但是 現在光跨線對號車上下行就有8班 所以砍掉全部西線
03/20 21:25, 191F
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03/20 21:31, , 192F
的9班之後 對照鐵工局打算的每小時5班到6(3+3)班 還要找
03/20 21:31, 192F
推
03/20 21:37, , 193F
9(砍掉的西線對號)-3(多出的輕軌)*2(兩小時)*2(上下行)
03/20 21:37, 193F
→
03/20 21:38, , 194F
＝-3 所以台鐵那邊現行區間車還要砍3班換給輕軌 就算這3
03/20 21:38, 194F
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03/20 21:41, , 195F
班全部是兩編成10節編組 運量還是少了1800人 如果跟把多
03/20 21:41, 195F
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03/20 21:42, , 196F
的單向2班換成普通區間車 則運量還可以比目前多2400人
03/20 21:42, 196F
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03/20 21:44, , 197F
(假設這些西線對號只到七堵 對基北區間運量貢獻為0)
03/20 21:44, 197F
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03/20 21:45, , 198F
以這點來看 多跟台車下一組EMU800的增備車來跑每小時多的
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03/20 21:45, , 199F
的這一班區間 豈不更直接？
03/20 21:45, 199F
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