[討論] 低球 vs 高球？

看板MLB作者 (和平哥)時間4年前 (2019/08/13 14:52), 4年前編輯推噓31(31推 0噓 32→)
留言63則, 21人參與, 4年前最新討論串1/1
前幾天伸卡球那篇文 不少推文似乎認為把速球投高只是少數強投的策略 投低依然是王道 高球容易被打 像Trout那樣擅打低球是少數 這讓小弟感到好奇 因為我看比賽的印象中 似乎很多的投手 速球投高不容易被打 投低常被尻 有推文說因為高球離眼睛比較近 所以一般來講都會比較好打 小弟也感到疑惑 雖然只是個系隊板凳但至少有打過球 離眼睛最近的內角高我就打得特別不好 低球反而順手 總之我查了一些數據 可惜在原本以為會有的BaseballSavant查不到（可能只是我不會查） 倒是在Fangraphs找到今年全部打者對上全部Pitches的打擊率 https://i.imgur.com/q0mO6Ld.png
可以看到熱區明顯偏低球 如果侷限在所有快速球 https://i.imgur.com/cz4OyJh.png
或四縫線快速球 https://i.imgur.com/6eDZt0i.png
都有一樣的趨勢 當然打擊率不代表一切 F網也有提供長打率的 全部球種： https://i.imgur.com/itZHpPX.png
全部速球： https://i.imgur.com/A1P1noQ.png
全部四縫： https://i.imgur.com/4vdlZAN.png
熱區都還是偏低球 當然這兩種數據有許多問題 我想如果有woba版本的可能更好 但在樣本是全聯盟所有球的情況下 應該有一定參考性 當然 用平均的方式也忽略了不同打者的習性 每個打者有自己的冷熱區 但整體而言大聯盟的打者 並非像一些鄉民認為的「丟低本來就是王道」「丟高吃大便的比丟低吃大便的多太多了」 這邊附上網址 https://reurl.cc/bMMvv https://reurl.cc/VKKAY btw這兩種數據而言 低球傾向於好打的情形並非最近幾年才出現的 大家可以看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.4.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1565679174.A.499.html
推
08/13 14:54, 4年前 , 1F
楚out擅長打各種球（？
08/13 14:54, 1F
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 15:00:24
推
08/13 15:10, 4年前 , 2F
有投high fast ball 引誘出棒，比較沒有low fast ball騙得
08/13 15:10, 2F
推
08/13 15:15, 4年前 , 3F
Google 生存者謬誤
08/13 15:15, 3F
→
08/13 15:29, 4年前 , 4F
VG:楚out不擅長打投往一壘的球
08/13 15:29, 4F
推
08/13 15:29, 4年前 , 5F
聯盟平均打擊率不是.250左右嗎，怎麼紅中球的打擊率連.15
08/13 15:29, 5F
→
08/13 15:29, 4年前 , 6F
0都不到
08/13 15:29, 6F
avg/p ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 15:40:09
推
08/13 15:44, 4年前 , 7F
楚勞特：偏低的球就蹲低一點打就好了 高的球就瞄高一
08/13 15:44, 7F
→
08/13 15:44, 4年前 , 8F
點打就好了
08/13 15:44, 8F
推
08/13 15:44, 4年前 , 9F
我印象也是丟高比丟低好，不過那天Google BSavant沒找
08/13 15:44, 9F
→
08/13 15:44, 4年前 , 10F
到就放棄了
08/13 15:44, 10F
推
08/13 15:46, 4年前 , 11F
推
08/13 15:46, 11F
推
08/13 15:46, 4年前 , 12F
好奇為什麼這樣算生存者謬誤？不會打低球的都Out了？
08/13 15:46, 12F
我也不太明白
推
08/13 16:05, 4年前 , 13F
BaseballSavant的在這查 https://tinyurl.com/y6qt763c
08/13 16:05, 13F
感謝提供！如果我沒解讀錯的話，這邊的資料 高角度速球揮空率似乎也比較高？ 低角度BA也比較高一些
→
08/13 16:08, 4年前 , 14F
可以設年度左右手球數球種格子大小 查出棒率揮空率打擊率
08/13 16:08, 14F
推
08/13 16:13, 4年前 , 15F
推認真
08/13 16:13, 15F
→
08/13 16:14, 4年前 , 16F
不過FG的好球帶設定有問題，看的時候要小心
08/13 16:14, 16F
推
08/13 16:18, 4年前 , 17F
自從09 10年，聯盟放大好球帶，但是我認為FG並沒有調整設
08/13 16:18, 17F
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08/13 16:18, 4年前 , 18F
定，導致低角度（789）的位置FG多半會判斷成壞球，但實際
08/13 16:18, 18F
→
08/13 16:18, 4年前 , 19F
上是打者要去打的好球
08/13 16:18, 19F
→
08/13 16:19, 4年前 , 20F
BaseballSavant的數據應該會比較準吧
08/13 16:19, 20F
原來還有這些學問！ 不過我用Baseball Savant的結果似乎不衝突？ ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 16:47:50
推
08/13 16:54, 4年前 , 21F
看OPS可能會好一些，畢竟BA雖然直觀，但多些數據總比較好
08/13 16:54, 21F
可惜找不到OPS的
→
08/13 16:56, 4年前 , 22F
而且不知道有沒有高球與低球被打成GB FB的資料
08/13 16:56, 22F
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08/13 16:57, 4年前 , 23F
畢竟GB的BA就是比FB高出一截
08/13 16:57, 23F
有喔 https://reurl.cc/nWVYD 的確低球滾球率平均高得多 因此如果有ops或woba會比較好呈現實質進攻貢獻
推
08/13 17:07, 4年前 , 24F
滿有趣的
08/13 17:07, 24F
→
08/13 17:08, 4年前 , 25F
真的會有教練叫投手投高嗎
08/13 17:08, 25F
推
08/13 17:09, 4年前 , 26F
好像很有意思，期待看到更多資訊
08/13 17:09, 26F
推
08/13 17:13, 4年前 , 27F
推做功課
08/13 17:13, 27F
推
08/13 17:53, 4年前 , 28F
能不能投高也要看投手，V中很喜歡用速球攻擊內角高
08/13 17:53, 28F
推
08/13 18:13, 4年前 , 29F
Bauer以前就很堅持速球要投高，記得好像還和Tito爭論吵架
08/13 18:13, 29F
→
08/13 18:19, 4年前 , 30F
還是要靠配球，同一位置一直投也會被打爆
08/13 18:19, 30F
推
08/13 18:25, 4年前 , 31F
看總球數就很明顯，高的位置總球數量遠少於低的
08/13 18:25, 31F
→
08/13 18:25, 4年前 , 32F
敢把球丟高的應該都有些本錢
08/13 18:25, 32F
整體上四縫丟高的比例比較高欸 或許應該顛倒 丟高的是一般的 丟低的是比較（弱？）的 或是原則上丟高 因為配球的需要而丟低 或捕手擺高卻丟到低位置
推
08/13 18:46, 4年前 , 33F
四縫線投高 其他投低
08/13 18:46, 33F
推
08/13 18:48, 4年前 , 34F
Roshiel正解。你叫那些丟低的都去丟高球，看看SLG是不是
08/13 18:48, 34F
→
08/13 18:48, 4年前 , 35F
0.2開頭而已
08/13 18:48, 35F
→
08/13 19:01, 4年前 , 36F
以現在MLB來說 投的四縫應該高%>低%吧?
08/13 19:01, 36F
https://i.imgur.com/6Ngy2Xh.png
確實喔 ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:21:28
推
08/13 19:31, 4年前 , 37F
就我以前在學校打球的經驗就跟原PO差很多
08/13 19:31, 37F
→
08/13 19:32, 4年前 , 38F
高的球看得比較清楚會很想揮，也比較容易咬中
08/13 19:32, 38F
推
08/13 19:32, 4年前 , 39F
有可能是mlb在打假球阿
08/13 19:32, 39F
→
08/13 19:33, 4年前 , 40F
低球就很難判斷要不要出棒，至於打得好不好就甭說了 XD
08/13 19:33, 40F
→
08/13 19:33, 4年前 , 41F
也可能是我沒看過職業等級的高角度速球吧...
08/13 19:33, 41F
我覺得以個人為主 每個打者習性不同 但整體而言MLB打者應該是低球打得稍好一些 另一個可能是台灣棒球教育都從打高球開始教 像我如果想練低球 學者就會說是沒揮平 打網的時後也都餵高球 因此台灣打棒球的人就認為高球比較好打 但美國並沒有強調高球的打擊 還有一個可能是因為所有變化球相對都是下墜的 相對上飄的快速球在變化球率高的職棒 上飄的效果就更加成 像柳賢振變化球率很高 有時後可以用明顯高於好球帶的速球騙揮空 就是這個原理
推
08/13 19:35, 4年前 , 42F
不管上下左右只要能投在邊上都不好打吧
08/13 19:35, 42F
→
08/13 19:35, 4年前 , 43F
投高球危險還有一個原因是打者比較容易往上打
08/13 19:35, 43F
從GB%而言確實如此 投低球滾地率高 但SLG低球還是偏高的 不過沒有iso的數據 ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:38:39 ※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:49:05
推
08/13 19:55, 4年前 , 44F
也許球團有就投手的速球轉速來擬定投捕策略吧，只有高轉速
08/13 19:55, 44F
→
08/13 19:55, 4年前 , 45F
投手才開放配高角度速球
08/13 19:55, 45F
推
08/13 19:56, 4年前 , 46F
他的圖表是高球%大於低球%
08/13 19:56, 46F
→
08/13 19:58, 4年前 , 47F
所以造成低和平均轉速高角度速球總樣本相對少？
08/13 19:58, 47F
推
08/13 20:03, 4年前 , 48F
我記得版上之前有關bauer的文有釣蹷j神講解有效球速的
08/13 20:03, 48F
→
08/13 20:03, 4年前 , 49F
概念，也許可以參考看看
08/13 20:03, 49F
→
08/13 20:04, 4年前 , 50F
*有釣蹷j神
08/13 20:04, 50F
→
08/13 20:05, 4年前 , 51F
奇怪，怎麼都是亂碼
08/13 20:05, 51F
推
08/13 20:10, 4年前 , 52F
08/13 20:10, 52F
推
08/13 21:14, 4年前 , 53F
看全壘打大賽，餵球都是要內角高
08/13 21:14, 53F
→
08/13 21:15, 4年前 , 54F
你真要投手丟高，可能真的要花一番功夫
08/13 21:15, 54F
推
08/13 22:10, 4年前 , 55F
Bauer的內角高理論是因為內角高打者的反應時間最短，
08/13 22:10, 55F
→
08/13 22:10, 4年前 , 56F
不能把全壘打大賽餵球擺在一起比
08/13 22:10, 56F
推
08/13 22:37, 4年前 , 57F
我知道不太一樣，只是你看到打者練習都狂把內角高拉出去
08/13 22:37, 57F
→
08/13 22:37, 4年前 , 58F
比賽時要投手丟內角高，說可以壓制打者，需要時間說服啊
08/13 22:37, 58F
→
08/13 22:38, 4年前 , 59F
其實找個強打者去當投手就知道了，他一定會丟他認為難打
08/13 22:38, 59F
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08/13 22:38, 4年前 , 60F
的位置
08/13 22:38, 60F
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08/13 22:39, 4年前 , 61F
話說BaseballSavant怎麼搜尋啊..怎麼查大谷的投球分布
08/13 22:39, 61F
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08/13 22:40, 4年前 , 62F
現在都是翔平的進階打擊數據了....
08/13 22:40, 62F
推
08/14 04:00, 4年前 , 63F
時代改變了 現在擅長打低球的好打者比較多
08/14 04:00, 63F
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