Re: [閒聊] 哪一隊投手群獲得了最友善的好球帶？

看板MLB作者 (lks)時間6年前 (2017/08/06 21:09), 6年前編輯推噓44(44推 0噓 89→)
留言133則, 30人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
捕手的Framing 長期來看很不像是一種能力 而像是隊上投手好壞的鏡子 或 乾脆就只是站後面的裁判給不給面子罷了 拿幾位曾經排上Framing前列的捕手 抓他們生涯換隊前後成績來看看 Brian McCann 勇士時期/per game 2007 +1.51 2008 +2.53 2009 +2.72 2010 +1.78 2011 +2.16 2012 +1.61 2013 +0.90 洋基時期 2014 +0.87 2015 -0.17 2016 +0.51 太色人時期 2017 +0 離開勇士後就不會接球了。。。 下一位 Jonathan Lucroy 酒鬼時期 2010 +2.28 2011 +2.63 2012 +1.94 2013 +1.85 2014 +1.29 2015 +0.67 2016 +0.52 遊騎兵時期 2016 -0.29 2017 -2.37 洛磯時期 2017 -5.38 這位更慘，離開酒鬼後變不太會接，今年直接變成聯盟倒數第一 再下一位 說瞎愛將--Jeff Mathis 2007 +1.79 2008 +0.80 2009 +1.10 2010 +0.50 2011 +0.98 藍鳥時期 2012 +0.51 MIA時期 2013 -0.21 2014 +0.17 2015 +0.66 2016 +0.93 2017 +0.80 這個則是上下波動劇烈 其他大部分捕手季與季間呈現差不多也都是這樣飄 包括摸小弟這種framing幾乎一片好評的也一樣 要說這是能力 嗯，應該還有一段路要走 或許可以先丟個骰子 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.100.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1502024976.A.8A0.html ※ 編輯: pujos (110.28.100.252), 08/06/2017 21:13:33
推
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同一個補手一年內可以差那麼多似乎跟個人能力無關
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推
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你提的Lucroy McCann Mathis 在他們巔峰那幾年的表
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現都是聯盟頂級啊
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數據你自己都列了 Lucroy在釀酒人每年的per game都
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穩定的高 持續了好幾年
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McCann也是
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Mathis列了一排年份只有一季是負的
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難道這還不能被稱為一種能力？
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Lucroy有看比賽就知道今年蹲捕整個都在鬧事狀況
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call球種怪怪的,變化球都接不好
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巔峰那幾年通常都是在“同一隊”,是捕手會接還是投手會丟?
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再來其實不只這幾個例子，超多上下飄的
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事實上就是每一種棒球數據都會有浮動啊
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看看Lucroy的wRC+好了，近四年133、94、126、68，這
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樣我們也要說打擊不是一種能力嗎？不是吧
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BP的接捕數據有考慮投手的控球因素，StatCorner我是
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不確定XD
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當一個數據可以一季一季上下來回噴，要說這是“誰”的能力
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，是“誰”功勞高，我覺得蠻欠缺說服力
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我看了一下BP，Lucroy去年的接捕數據還是正的，而且
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+8.1
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不過這個數字當然不是討論重點，我們先著重在接捕數
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據浮動這方面的議題好了
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我是覺得棒球數據會浮動本來就是正常，而且framing
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這種東西，是會隨年齡衰退的，就跟外野手的防守一樣
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Pujols轉隊前轉隊後wRC+/WAR完全是兩個人，我們總不
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推
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每個投手尾勁都不一樣 看有沒有穩定搭檔的投手陣容吧
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會說這兩個數字是丟骰子決定的？
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推
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這世界也有些打者有幾年打OPS+110有幾年打80
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為什麼這個變化就不會被質疑呢
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你上面那一篇說的老虎遊騎兵捕手Framing差，其實你進去看各
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個捕手，是整隊都在爛，而且一爛已經很多年惹
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是捕手不行還是隊上投手不行?
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這有幾個可能 1.就是真的只找得出這些人(或是只養得
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出這些人) 2.球隊的玩球方針
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反正把那些可以拿來解釋打擊成績的因子拿來用就對了
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接球到判决的過程中變數有三個，丟球的，接球的，後面喊的
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憑什麼會結果歸給捕手?而不是針對丟球或是主審去統計
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我一直都知道James McCann和Alex Avila長年以來都不
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還有 54 則推文
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讚
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好文推
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推
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推
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上一篇的所有數據都沒有考慮到誤差，整年度裡面應有一萬
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多顆好球，實際的差距就是framing?這40-50顆多或少的好
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球，根本可以說是預期的誤差吧
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推
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我不太同意樓上kimi大的看法 上篇雖然是以百分比算
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但四五十顆的誤差已經接近0.3%以上 說誤差當然有
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但頂多就是幾顆的差距 不太會影響到整體排名
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推
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0.3%的誤差太小不可能吧
08/07 15:23, 103F
推
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誤差的部分再自行體會吧..我也對zone%的因子對該文有質
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疑，比平均低的隊伍就是framing差，這麽單純？
08/07 15:40, 105F
推
08/07 18:11, , 106F
想問一下 MLB的裁判是全國跑嗎? 還是都會在固定的幾個球場
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08/07 18:12, , 107F
執法? 如果球隊遇到的裁判不同可能也影響滿大的?
08/07 18:12, 107F
推
08/07 19:21, , 108F
裁判 每年投手陣 而且原文還用了oswing 這還牽涉到對戰
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→
08/07 19:21, , 109F
的打者 變因這麼多 根本很難當做評斷framing的依據
08/07 19:21, 109F
推
08/07 22:41, , 110F
0.3%本來就可以當作誤差阿 統計學上都要看5%才有意義了
08/07 22:41, 110F
推
08/07 22:59, , 111F
之前的資訊，好壞球誤判率大約10%左右，好->壞&壞->好都
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08/07 23:00, , 112F
是
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推
08/08 02:25, , 113F
說0.3%就不可能是誤差，不管上面數字究竟是多少....我
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→
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都懶得解釋了，明顯狀況外
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推
08/08 02:29, , 115F
另外在樣本夠大的狀況下已經不用討論裁判是誰，投手又是
08/08 02:29, 115F
→
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誰的問題，已經視為趨近母體的環境了，上篇最大的問題，
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08/08 02:30, , 117F
我認為是一個模型卻無視誤差，另外幾個變因解釋成一個過
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→
08/08 02:30, , 118F
度簡化..
08/08 02:30, 118F
推
08/08 14:08, , 119F
不不不我說的0.3%是指kimi大你把這個誤差值設定得太
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08/08 14:08, , 120F
大了 為什麼會有其他人亂曲解我的意思...
08/08 14:08, 120F
→
08/08 14:09, , 121F
不是說0.3%的誤差就不是誤差 只是用百分比來算也不
08/08 14:09, 121F
→
08/08 14:09, , 122F
可能會差距到五十顆... 10%的很明顯看不懂中文
08/08 14:09, 122F
→
08/08 14:23, , 123F
10%的部分不是回你，只是補充個資訊而已
08/08 14:23, 123F
推
08/08 15:34, , 124F
為什麼差距你判定不會到50顆，你的依據是什麼，
08/08 15:34, 124F
推
08/08 16:57, , 125F
40-50顆不是你說的嗎 用一萬多的母體就大概0.3 0.4%
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→
08/08 16:57, , 126F
08/08 16:57, 126F
推
08/08 19:58, , 127F
推這篇 framing很可能是球探的迷信
08/08 19:58, 127F
推
08/08 22:46, , 128F
一萬多顆的母體要先扣掉所有打者有揮棒的那些好球以後，
08/08 22:46, 128F
→
08/08 22:46, , 129F
剩下的球數才是真●母體
08/08 22:46, 129F
推
08/08 22:49, , 130F
不過算出來距離0.4%也差不了多遠XD
08/08 22:49, 130F
推
08/09 02:53, , 131F
40-50這是上篇文章說的，用整年度的zone%下去帶到每一
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→
08/09 02:53, , 132F
隊，但這些球隊確都沒去判斷多少是合理的分佈，就直接
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08/09 02:53, , 133F
減去真實數字說是framing.....嗯嗯....
08/09 02:53, 133F
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