Re: [外電]Chapman to #Yankees消失

看板MLB作者時間7年前 (2016/12/10 21:49), 7年前編輯推噓90(90038)
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原文恕刪 還是來回一下好了,其實真的沒有這麼複雜。 這一筆買得並沒有什麼問題,雖然說戰成這樣好像也是意料中事。 1.5yr/86M這種約給得太闊,簡直是當潘仔? 一點也不會,除非Chapman馬上爛掉或長期痛痛。 https://www.sportsv.net/articles/36506 直接借花獻佛貼個上篇推文有人貼的文章給大家看就好,因為他寫得已經很有條理了。 關於WAR或者數據的探討我們就略過大家自己看, (我想大家不管站哪邊都能同意,以現在的市場和他長年繳出的表現他其實是值得這個價碼 至於許多人說五年太久他會退化/洋基現在不需要 這兩個點,我們稍後再來談) 要特別提出而且非常非常重要、目前板上的反對派似乎都沒特別注意到的點是: 別忘了這五年約有一個-三年後的逃脫條款,三年後的逃脫條款,三年後的逃脫條款。 因為很重要所以說三次,換句話說這個約本應該拆成前三年和後兩年來看, 這個約不需要Chapman威五年,只要Chapman沒有在三年內爛掉, 2019之後他的市場行情超過兩年35M,他就一定會跳。 換句話說洋基就是以3yr/53M就使用了聯盟最強的RP之一的精華三年。 這個價跟其他頂RP比較到底有昂貴到哪、或者他到底值不值我就不贅述了, 而另外這個約加上去洋基仍然不到豪華稅門檻, 不再付豪華稅是近年球團從老闆到FO很重要的目標之一, 在已經初步清掉一批大約的情況下更不會超過這個底線。 還有別忘了現在合約誇張的通膨速度、 以及頂級CL市場兩年內是過了這個村就沒這店的狀況。 反對派都同意極大可能大概2~3年後洋基就能重回主流競爭者, 而目前唯一能看到的只有兩年後的A米(假設他也還是一樣強的話), 但是那時要跟多少人競爭?如果要交易還有菜嗎? 如果要用買的在預期已經先在SP或野手市場大展拳腳的情況下還有預算嗎? 會比現在的Chapman便宜嗎? 更不要說笑臉若不想失去他那就是又一個QO, 而如果提前決定重整會不會在那之前就交易他?不論笑臉或新東家又會不會提前綁? 然後再強調一次,他不是水準以上而已,從數字來看他實際上就是最強的那兩三個之一。 現在就有一個用錢就買得到、不爆預算不掉籤,而且心向紐約的頂CL,為什麼不能出手? 不管這三年期間競爭力怎麼樣,對洋基這樣的球團來說, 很大機會都是一個合理且划算的投資。 當然,這筆約還是有可能整個爛掉,那就是Chapman在三年內就徹底壞掉的情況, 就變成要花五年86M養一個普通或痛痛的RP。 他明年29歲,三年後他才31歲, 先不要說未來的事大家都沒水晶球,但理性想想,如果不是討論的球隊叫洋基, 你真的認為Chapman這樣一個無疑是聯盟TOP 3、 生涯從上MLB以來沒有任何重大傷病史的選手,在29~31的年紀, 要是沒有突發重大意外會在三年內壞掉的機會有多高? 難道真的有很多人認為熊熊季後賽對他一個月的使用,就此就讓他回不去了嗎? 當然,任何事都可能發生,要是真的他明年就不好了, 反對派的人大可以把這篇和其他支持言論拿出來笑, 但「機會比較大的」狀況下,當你把它拆成三年而Chapman大致維持水準, 那這樣的投資真的有很不合理或很凱嗎? 投資必定有風險,我承認聯盟裡「有些隊」不太可能會作這樣的投資, 但認真來說究竟有幾隊?連大魚這樣的市場、戰績和Loria這人的思維, 都有幾個具爭議性的大約在跑了(而且也很認真加入競標Chapman); 又反過來說,聯盟裡又有幾隊連一兩個沒CP值的中大型複數年約都找不出來? 2.就算投資本身OK,洋基反正兩年內沒什麼希望競爭,甚至感覺要坦了, 抓這樣一個短RP幹嘛? 錯了,洋基沒有要坦,洋基就是要競爭一個機會。 先不要急著笑,我們來稍微看一下近年的聯盟戰績走勢。 在第二張外卡的制度出現後,只要聯盟強弱分佈不要太M型化, 實際上要拿到季後賽資格通常只需要87~89勝,甚至86勝(去年的太空人)。 而洋基近年來沒進季後賽的年份確實在增加, 但不知道有多少人注意,最糟最糟的時候,戰績都還有84-78。 說得更明,一直有很多人因為個人好惡或網路上習慣的風氣動輒講 「洋基爛好幾年了」、「看洋基現在這個鳥樣」等等; 但事實上洋基上次敗多勝少的losing season已經是近30年前的事了。 而近幾年來陣容看起來再怎麼拼裝、球季其中再多掙扎和風風雨雨, 最爛都還是最終收在離季後賽不到五場、在球季最後一週內才確定被淘汰。 而這還是在一個強度最高、 而且有些特定年份(像今年)是遠高於其他區的分區打出來的。(美中和美西的球迷抱歉) 而藍鳥大概可以預期來年強度會顯著下降、金鳥和光芒大概是有長有失但也不會大幅增強, 所以洋基為什麼不拼?先不要說什麼紐約客怎樣啦、老闆耐心怎樣啦, YES要賺錢進場在減少星味必須有等等,連自家球迷都喜歡提這些; 對啦,這些因素可能都有一點,我也不會說完全沒有,但為什麼不能就主要從戰力去考量? 不論從WPA、WAR等數據來看,Chapman每年大約可以提供多兩到三場勝場, 這不就是從84~85走到86~88的距離嗎? 大家當然可以從很多角度出發去訕笑這一點,去提出洋基的陣容很多殘缺的地方, 但是這麼多年示範了,誰又敢說現在的陣容一點競爭力也沒有只剩下坦的可能? 既然alex你自己都說過去兩年陣容不好, 而是「Girardi的執教和Cashman的操盤功力把它發揮到了極限」, 哈,那來年難道這兩人就不在了嗎? 聯盟裡自然有幾隊看起來兵強馬壯,但洋基的目標不是要爭分區冠軍甚至聯盟第一種子啊, 洋基現在的策略非常明確,該屯的幾乎都已經屯到了, 該清的除了Ells也都完全確定會在未來一季內清完; 今年開季至少有Judge、Bird和Austin, 下面很多小bombers即將上來,Frazier和Torres可能就在下半年。 未來兩到三年在低階可能還有一批。 他們除了Sanchez幾乎都還沒被認證可以站穩MLB, 但他們一整批至少都有everyday player的天花板, 然後現在最需要的就是上場時間和空間。 而這期間的這個"retool"一直都很清楚: 在一整個世代長起來重返榮耀之前,靠著操盤每年且戰且走競爭外卡, 一方面累積今後的資本,一方面賭看看有沒有奇蹟, 一直都是這樣,所有的決策都是從這個想法出發的,從來沒有要徹底坦的意思呀。 不管你對這個策略有什麼想法,實際上就是這幾年有進季後賽、沒進的也只差一點, 有多少人知道去年直到八月底Teix進DL、40歲AROD終於累了之前, 在球季的八成以上時間,這兩人的中心連棒在OPS+上是全MLB最可怕的兩位, 超過所有你馬上想到的巔峰年紀或分區冠軍級強隊的連線? 有多少人想到今年Arod退了後,八九月的成績打得比前四個月還好、 還一度離季後賽只有一場? 而不要算分區冠軍級只算要來競爭外卡二的中游球隊(也就是洋基的主要對手), 又有哪支沒有自己明顯的缺陷和問題? 所以不管還有多少問題待解決,以預算內的代價抓下一個位置的聯盟頂級選手, 有什麼奇怪的嗎? 如果洋基是像熊熊、襪襪、條子等現在看起來兵強馬壯, 大多數位置都沒有問題、補強方向也很明確,那當然可以作出大家都一致叫好的動作; 或者以自己的09年來說,那年的補強是許多人心中的冬季經典範例, 但那可是同時符合:1.打線預期還是聯盟頂尖 2.就是缺SP尤其是ace 3.市場上剛好有、而且不只一個可以讓你買 4.然後這球團剛好有大筆預算可買 在今天,2016 (MAMA這個舞台...) ,或者之後,這種事重現的機率有多高? 剩下的不就是運用策略和優勢去作出各種有捨有得有風險的決策嗎? 3.好吧,但不管有多少可能,以現在陣容,就明年來說比較大的機會還是浪費他的威力啊 而且最重要的是有Betances可以頂,加他效益真的這麼高嗎? 當然差很多,了解洋基現在的核心策略並有在跟他們比賽就會了解。 1.洋基的目標不是贏百勝或者超過95勝, 不需要設定每場都要贏,想競爭最重要的是全力抓下有機會贏的場次。 不用說這時候有頂級勝利組的效益就會放大,而這也呼應很多人一直提的SP薄弱的觀點, 因為SP薄弱,所以更要把握前段輪值登場的比賽、 因為SP薄弱,所以期待他們穩穩吃七局或八局、變成六局或七局,會有很大的差別。 對RP來說也是,把九局交給一個已經經驗豐富的強力CL, 然後原本要負責九局的人變八局、八局的人變七局, 對整體的調度彈性和戰力都會有連動的提升。 這論點如果要用數據來探討可能看起來不是很嚴謹, 但對一支預期常要打低比分、接近比分的隊伍來說,並不難想像其中差異。 去年藍鳥組成最可怕打線後,要是SD沒有臨時反悔而讓NYY得到Kimbrel, CC、Eov等常在中段局數終於撐不住或一局爆的SP就有幾場對戰可以提早至少一局下來, 一來一往美東冠軍可能就還有得爭奪; 而今年上半季BMC三人同時上場的場次裡,洋基一場都沒輸過。 2.Girardi的調度習慣、和Betances的使用量, 會來此板不論是不是NY球迷大多都知道, Girardi無疑是個水準以上的教練、也是個功課作得很嚴謹的人; 但他比較明顯的缺點是很多時候因此略不知變通或者overmanaging, 然後他又是一個非常「實際」(或者現實), 會毫不掩飾的以竭盡求取勝利為無時無刻調度思維的教練, 他不是那種刻意要操誰或針對誰的教練,但是他的模式通常很固定。 所以你會看到今年年初BMC時,不管怎樣反正就是負責把比賽交到八九局MC手上的B, 常常要第六局甚至更早上場而被狂操; 到了BM都走後有段時間他接CL,於是就真的只會第九局上,然後得到大量的休息; 可是等到後來又有一線季後賽生機,他又被派上去狂操, 到球季終於結束時都有點招架不住了。 B當然確實有CL的stuff沒錯, 他會不會很想當其實覺得很委屈我也不知道(沒看到相關消息就是了), 但他已經連續幾季是全聯盟最過勞的RP前幾名了, 雖然離開CL可能又要丟超過一局,但作為等級明顯高過隊上其他牛的存在, 多一個人分擔、不論是對球隊戰力還是他自己,都不會是更糟的事, 至少在某些比賽兩人可以輪著上,而且比起CL,他早已證明他能在SU這位置宰制了。 4.就算這樣,這位置也不是你最缺的啊,看看其他地方(像SP),為什麼要優先作這個呢? 最後一點了,草草快速說過。 1.大家都知道的,「目前」的市場上就沒人可補。 用交易的若要丟好作物像換Sale那樣,則跟目前的建隊方針不符。 但這不代表補其他位置就是沒意義的,就像推文有人說的, 最缺SP今年沒SP就連RP也不能補、明年缺RP但沒RP那也不用補, 這樣永遠都別動就好啦。 更且現在的方向很明確,第一小孩需要時間空間,第二明後年就準備大展身手, (如果還有人不知道,今年清掉Teix.McCann.川哥等人後, 明年還會清掉CC、提前離開的ARod和目前的Holliday等人,可以說是將有海一樣的空間) 這個動作也可以看成是在為來年準備而不是只顧眼前。 2.當然也不是完全放棄補SP或其他地方,沒有人說今年所有動作都結束了啊, NYY目前仍然需要能穩定吃局數的人,這是沒有疑問的。 接下來一定還會試著談打擊開始退化了但守備和腳程仍有價值的Gardner, (球迷的角度是很捨不得,不過這和本篇無關了)。 而要是季中真的還能競爭,現在的農場就算不動到最頂尖的幾個, 要換些中後段老將或工作馬頂著也不是很艱難的事情, 更別說NYY還有能夠幫忙吃些錢這個優勢。 總而言之呢,這筆不論合理性或預期效益其實都不是什麼有大問題的事情, 也不需要一定把他跟整隊的隊形啦、未來好幾年啦這些議題一定要牽在一起。 我看了很多,不論是贊成反對派,有些是善意要來討論稿到最後動了真火, 當然也有些是真的酸了幾句就跑; 但它其實真的沒有那麼嚴重,不論從錢還是戰力看、喜歡或不喜歡, 會搞到這麼激烈多少還是因為它叫紐約洋基。 XD 先這樣想到什麼再補充吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.78.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481377759.A.66A.html

12/10 21:51, , 1F
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12/10 21:52, , 2F
查理大先推再看
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12/10 21:53, , 3F
這篇寫得很好!!!!!!!!!!!!
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查理大出手先推再看
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12/10 22:00, , 6F
推查理大
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推 比說要補SP又說不出名字好太多
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只能推了
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真的是洋基二字啊,馬大魚湊熱鬧也沒人理 :-D
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跟另外一篇戰文的觀點,版大的合理多了
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推 分析的好精確
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唯一支持查理大大
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12/10 22:03, , 13F
推推
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其實還有個點啦 我們如果確定會留個位置給Sevvy試 那
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我們其實輪值有四個確定選項 田中 Pineda CC Sevvy這
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樣我們輪值只剩一個空位 這時候我們再去找個role play
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er卡我們自己的小將幹嘛 至於2018的問題 我們找個role
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player卡到2018幹嘛? 真的有需要季中再找不就可以了
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12/10 22:07, , 19F
好文
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推真專家查理~
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Severino今年先發爆成那樣不可能預留一個確定位子給他
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春訓競爭五號是有機會 但現在明顯缺一個確定的四號
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真基迷
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推 說的好!!
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CC今年算是回春比預期好不少 明年能不能保持也很難說
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大致上都很有道理 但戰績還是有點樂觀吧 今年差外卡五場
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坦白說不是小數字
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不是樂不樂觀的問題,當然也有可能崩盤, 但NYY所有的思維和決策就是 競爭外卡二/絕對沒有要放坦 這是討論中很重要的點 而實際上所作的動作也都沒有違背這點

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推這篇的分析
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12/10 22:10, , 29F
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推~ 最重要的是全力抓下有機會贏的場次。
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今年731前那樣有五成但準備放棄的狀態比較像這陣容的實力
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八九月靠Sanchez爆氣的事不會年年發生啊
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※ 編輯: charlie01 (114.40.78.154), 12/10/2016 22:14:17

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當年洋基湊了BMC也是被戰翻 後來證明洋基不是傻過
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推!
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推這篇
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其實我比較好奇 CP強不強看WAR合理嗎? 畢竟他出場時間不太像
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還有 51 則推文
12/10 23:29, , 89F
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12/10 23:30, , 90F
洋基花個錢而已也能吵成這樣是怎麼回事
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推查理大!
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12/10 23:32, , 92F
洋基迷我覺得分析的很合理!
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洋基有錢就是任性
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12/10 23:35, , 94F
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12/10 23:36, , 95F
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12/10 23:36, , 96F
2000年Yankees87勝74敗,還不是完成三連霸(挖鼻孔)
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條理真好!
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謝謝分享
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12/10 23:55, , 100F
推 不過好像在某ID本尊分身一起開火前好像也沒什麼戰..
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推推
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NYY註定被酸。
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推 NYY這幾年都是Retool 目標都是外卡二阿!
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12/11 00:45, , 104F
看完了再推一次
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12/11 00:55, , 105F
順道一問,要補SP的話,現在市場上還有無QO的中段SP嗎?
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我只記得Jason Hammel。
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12/11 01:27, , 107F
這篇寫得多中肯啊!不像有人一直在該該叫,有事嗎?
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12/11 01:29, , 108F
好文推!
12/11 01:29, 108F

12/11 01:43, , 109F
分析明確有條理 推
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12/11 01:46, , 110F
U文值得一看再看一推再推
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12/11 01:47, , 111F
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12/11 01:48, , 112F
推一個
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12/11 01:57, , 113F
開個專欄順手賺點錢吧 寫得比檯面上的好多了
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12/11 02:05, , 114F
就是拼裝車路線囉 且戰且走 賭個奇蹟
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12/11 02:26, , 115F
這個ID 常常能寫出很多深入的觀點 推
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12/11 02:55, , 116F
Hammel算是...但是他也算有一些些痛
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12/11 03:00, , 117F
等你很久惹
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12/11 05:58, , 118F
跳脫條款部分,你把選手選擇權寫得像球團選擇權一樣
12/11 05:58, 118F

12/11 05:59, , 119F
如果 Chapman 三年後願意跳,代表他逃脫當時的交易
12/11 05:59, 119F

12/11 06:00, , 120F
行情,市場價值是正的。你放棄拿他合約去換東西來的
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12/11 06:02, , 121F
權利。他不跳,代表他剩下的兩年約與市值持平或為負
12/11 06:02, 121F

12/11 06:02, , 122F
數。贏了不能拿錢,輸了要買單,這樣怎麼能得出用好
12/11 06:02, 122F

12/11 06:04, , 123F
價錢爽用三年的結論?這也難怪某些金融產品能賣錢。
12/11 06:04, 123F

12/11 08:17, , 124F
先推一個;樓上,查理大明明就有寫整組壞掉賠五年的狀況,
12/11 08:17, 124F

12/11 08:17, , 125F
文章還是要看清楚比較好.
12/11 08:17, 125F

12/11 08:26, , 126F
認真推
12/11 08:26, 126F

12/11 09:54, , 127F
寫的很中肯 ,推
12/11 09:54, 127F

12/11 09:57, , 128F
真的很機車 一直有酸酸說洋基要坦 坦三小啦
12/11 09:57, 128F
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