Re: [問題] 為什麼美籍.棒球員 都不愛打國際賽

看板MLB作者 (夏亞 阿茲納布 )時間8年前 (2015/11/24 09:25), 8年前編輯推噓18(18053)
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講到愛國主義與國家榮譽 美國基本上是非常迥異於一般國家的 就一般美國史的研究來說,美國不是一個由歷史文化、血緣、地理而形成的國家 而是來自於各地的人民追求共同信仰而在新大陸構築的「上帝之城」。 (很有爭議,但是是通說) 這個共同信仰就是避免暴政迫害他們的宗教、財產與人身自由 所以會有憲法修正案第二條之內容 因此美國的愛國是建築在這個能夠保護自由不受迫害的國家認同上 可以有自由選擇,但是不可以沒有國家認同 不參加國家隊,大部分的人都可以接受,是球員自身自由也是對球團財產權的保障 但是對於不願佩掛國旗、不願唱國歌等這類沒有國家認同則往往受到極大的非議 與新教精神結合, 導致美國文化中,最高的國家榮耀,就是這個國家捍衛了(世界)人民的自由權利 所以他們不用像新興民主國家或者是傳統歐洲老國 需要用這種半強制性的國家榮譽高於一般人民的自由選擇之上 來進一步塑造國家認同 而且別忘了影響美國社會深遠的實用主義(Pragmatism) 在社會實踐上的重點就是重視行動而勝於教條式的原則 真的愛國,重視榮耀的,就去當兵了阿。 ※ 引述《KamiKaze (Time to work)》之銘言: : 往往到WBC年度就有類似討論啊 : 說到底是MLB太賺錢的同時,WBC卻不那麼賺錢, : 棒球卻沒有什麼國際市場和影響力,經濟大國偏愛棒球的除了美就剩日, : 中南美洲那些美國實力下的附庸國國手都要去美淘金了,本國想必沒多少商機, : 上屆WBC比賽前有日本球員工會的抗議WBC利益分配不均, : 日本人認為WBC就是MLB拿來大賺日本財, : 而日本選手會卻分不到多少,揚言罷賽就是個縮影, : 假如今天熱忠WBC又能出大錢的國家不只日本,那我相信事情理非如此 : 美國人不會和錢過不去的,問題是餅沒有大到MLB球團想多做出讓步, : WBC要是有世足賽般的國際熱度和潛力,像FIFA WC那樣全球有幾億個觀眾在看, : 那MLB當局肯定會多多考慮和完善賽事,但事實就是沒有那個條件。 : 條件差到讓日本人感覺WBC就是在騙日本錢的程度。 : 同時棒球運動裡強隊對比賽的支配力,不若同樣是美國發源,但是國際能見度更高的籃球 : 奧運籃球和籃球世錦賽是在NBA休季的時候打的, : 球員是要犧牲時間沒錯,但至少球團的收入和季中戰力不會直接的因為國際賽減少, : 而MLB選手要參加奧運,是要在季中空時間出來, : 不然就是職業比賽照打但選手被調去打國際賽,贏了有什麼好處, : 對球隊的好處是什麼先別提,輸了可真沒好事,不被NBA愛好者說閒話才怪, : 在WBC之前的08年奧運,日本職業隊輸給美國3A、2A聯軍不知道被日足愛好者酸多久, : 而近年MLB在全國電視網的收視率已經被NBA追過了, : 萬一要是國際賽戰績長期不佳,影響美國人對美國棒球的信心進而影響MLB收益? : 主事者通常不會想自找麻煩。同時美式運動都不像歐洲足球,是有習慣打季後賽的 : MLB季後賽打完後就11月了。 : 打不進季後賽的選手如果還要等到11、12月底再打國際賽, : 手感難以維持,拖到休息時間等估且不論,比賽場地問題和美國觀眾接受度就不高 : 冬天在美國是看NFL或NBA的時間。WBC放在3月,在美國至少NFL結束了,只是還是沒人看 : 我在想學歐洲足球,把季後賽廢掉,美日台韓古波一起打真職業世界大賽 : 美國人可能還比較會買單吧。 : 最後是個人無責任的主觀感想 : MLB裡的美國人以白人為多,NBA的美國球員大部分都是黑人或是有黑人血統 : 美國黑人感覺上的確比較重情感和愛國,白人相對的來說比較計較和重利益, : 當然肥約還沒到手的人會比較有想法是很正常的,但是離簽肥約還有一段時間 : 和已經有肥約在身的不想去其實就是沒有那麼黑人般的激情。 : NBA選手在國際賽場上除了少數失敗, : 基本上打的都是風生水起,籃球實力差距對比賽結果的影響就是這麼大, : 所以參賽意願也高。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1448328305.A.D62.html

11/24 09:42, , 1F
最後一句話是新的大絕嗎XD
11/24 09:42, 1F

11/24 09:46, , 2F
在美國就是這樣阿
11/24 09:46, 2F

11/24 10:09, , 3F
推大絶“有種就簽下去”XDD
11/24 10:09, 3F

11/24 10:34, , 4F
同意這篇的說法
11/24 10:34, 4F

11/24 11:13, , 5F
在美國最後一句話是真的, 可以wiki一下Pat Tilman
11/24 11:13, 5F

11/24 11:14, , 6F
放棄大好NFL職業生涯從軍去結果戰死沙場
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11/24 11:34, , 7F
911後布魯斯威力也是自願從軍,只是......
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11/24 11:37, , 8F
推這篇
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11/24 11:56, , 9F
美軍社會地位大概比中華民國國軍高一百倍
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11/24 12:07, , 10F
讓我想到狙擊手
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11/24 12:37, , 11F
讓我想到台灣的各種僵直性脊椎炎跟瓣膜脫離
11/24 12:37, 11F

11/24 13:20, , 12F
推這篇 完全同意
11/24 13:20, 12F

11/24 14:13, , 13F
11/24 14:13, 13F

11/24 14:22, , 14F
估了Pat Tilman....真的是愛國才會這樣做...RIP
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11/24 16:42, , 15F
所以美國最高榮譽是去別人家殺人放火?
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11/24 17:37, , 16F
我想你可以從專寫美國意識型態的專書找到你要的答案
11/24 17:37, 16F

11/24 17:59, , 17F
請問樓上有沒有推薦的書呢? 我剛好對海軍有點興趣 想
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11/24 17:59, , 18F
多涉略
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11/24 18:01, , 19F
最後那句太簡化了,別忘了美國是募兵,當兵其實也是一種
11/24 18:01, 19F

11/24 18:03, , 20F
階級流動的方式,美國有錢人家子弟當兵的比例很少...
11/24 18:03, 20F

11/24 18:06, , 21F
美國真正募兵為主也要等到尼克森 之前都是並立
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11/24 20:40, , 22F
當軍人和愛國沒有關係 美國軍人的背景大多是中下階層
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11/24 20:40, , 23F
不要拿軍官說嘴 軍官本來就學歷和背景很好
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11/24 20:41, , 24F
照這種邏輯 中下階層特別愛國 有錢人不太愛國?
11/24 20:41, 24F

11/24 20:41, , 25F
能做辦公室誰要去賣命 尤其美軍是真的要打仗的
11/24 20:41, 25F

11/24 20:42, , 26F
這是放諸四海的標準 從軍幾乎是為了錢 不是愛國
11/24 20:42, 26F
我的最後一句是有些偏頗 軍人當然大部分都是賣命換錢為主 新教精神告訴美國人最重要的是什麼? 就是成就自己來達到榮耀上帝啊 承我前述,重點在於 美國所謂愛不愛國更多是在討論對國家認不認同 而不是我們東亞文化下君父式的愛國 他們不會有你沒當兵你不愛國這種偏狹的愛國主義 如果你志在為這個國家付出來爭取個人榮耀 多半會選擇進入軍隊而不是糾結於國家隊代表 甘迺迪的話為什麼有名,因為「你的國家為你做了什麼」 因為美國正是這種服膺於洛克「社會契約」式國家 國家政府是為了服務自由與權利保障而存在 而不是由國家政府施捨人民自由與權利,所以人民必須為國家付出(標準君父式的愛國)

11/24 20:45, , 27F
所以話說回來這種選擇的自由也就造成了美國人竟然極度
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11/24 20:46, , 28F
排斥健保 歐巴馬健保好不好是一回事 但美國人不能接受
11/24 20:46, 28F

11/24 20:46, , 29F
政府為他們的健康做最基本的補助都不要
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11/24 20:47, , 30F
"你就算被車撞也是你的事 為什麼我要出錢幫你付醫藥費"
11/24 20:47, 30F
因為他們重視自我實現, 而且他們的政治文化就是 「一個管太多的政府通常會更接近於傾向限制自由的政府」

11/24 20:49, , 31F
美軍社會地位高 那也只是因為一般民眾不知道軍隊裡狗屁
11/24 20:49, 31F

11/24 20:50, , 32F
倒灶的事情 台灣因為義務役又長期沒有戰爭 軍隊的黑暗
11/24 20:50, 32F

11/24 20:51, , 33F
人盡皆知 連不當兵的女生都能朗朗上口 但美國不一樣
11/24 20:51, 33F

11/24 20:51, , 34F
行銷宣傳包裝還有好萊塢電影助陣 軍人天底下都是一樣的
11/24 20:51, 34F

11/24 20:52, , 35F
難道美軍特別聖潔嗎? 這只能騙騙沒有當過兵的美國人
11/24 20:52, 35F

11/24 20:53, , 36F
天主教神父都會性侵小男童了 你美軍最優秀? 笑話!
11/24 20:53, 36F
同前,美國重視的是認同 包含國旗、國歌、國軍等等 即便美國軍隊問題多多,他們對於美國人自由與權利的保障是確實的 而不代表美國軍隊就是最優秀的 當然 我之前的論述也沒提到美國軍隊是最優秀這點就是了 過度反應大可不必 ※ 編輯: Nakata0911 (1.34.154.172), 11/24/2015 23:00:23

11/24 22:45, , 37F
這年頭比較軍力,經濟、科技、文化、體育影響力更大吧
11/24 22:45, 37F

11/24 22:45, , 38F
一個善長運動的人,最「實際」宣揚國威的方式當然是運動
11/24 22:45, 38F

11/24 22:47, , 39F
為什麼愛國的韓國人外銷產品也同時外銷kpop、電競?
11/24 22:47, 39F

11/24 22:50, , 40F
世上的確有很偉大愛國情操,但有這種人不代表一般愛國者
11/24 22:50, 40F

11/24 22:51, , 41F
者不愛國,方式和手段的選擇罷了,一定要生意頭腦的用當
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11/24 22:52, , 42F
兵的方式才叫愛國,那根本是浪費他的經濟產出。
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11/25 00:52, , 43F
推本文
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11/25 13:47, , 44F
你這說法不通, 西歐北歐主流政府也是社會契約路線, 但對
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11/25 13:48, , 45F
社會福利的看法和美國人大異其趣; 扯到這個就太遠了
11/25 13:48, 45F

11/25 13:49, , 46F
(我說的是 Kydland, 忘了指名)
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11/25 15:07, , 47F
美籍棒球員不愛打國際賽和文化背景有何關聯?
11/25 15:07, 47F

11/25 15:07, , 48F
同為美籍球員,在共同的文化背景下,為何MLB的美籍球員
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11/25 15:07, , 49F
小聯盟的美籍球員國際賽出賽意願卻高?
11/25 15:07, 49F
因為小聯盟球員需要更多舞台

11/25 15:07, , 50F
^不愛打
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11/25 15:07, , 51F
他們之間存在著對愛國心和榮譽感的歧見嗎?
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11/25 15:08, , 52F
再者,在其他賽場上,像奧運、世界盃等,美國也是精銳
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11/25 15:08, , 53F
盡出毫無保留,何以此時肯投入國際競賽,棒球則否
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11/25 15:08, , 54F
難道也是在愛國心和榮譽感上有別於MLB的美籍球員嗎?
11/25 15:08, 54F

11/25 15:08, , 55F
答案很明瞭,就是賽制和利益分配的問題罷了
11/25 15:08, 55F
其實阿,追根究柢,不只美國,不少運動員參加國家隊求的只是更多的舞台 而不是愛國或榮譽,而是回歸到最初的成就自我實現 所以才會有歸化限制。不然表裡比興者會滿街都是。 ※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 11/25/2015 15:22:14

11/25 15:45, , 56F
對啊,個人發展和球團考量是不會因文化差異而有不同
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亞洲球員一旦上MLB,也會和美籍球員一樣缺席國際賽
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11/25 16:20, , 58F
球迷反應會因為文化不同而有極大差異 繼而影響球員
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11/25 16:20, , 59F
選擇 是為本文闡述核心
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11/25 23:21, , 60F
這根本邏輯就不通嘛 這你這種邏輯 美國國家代表隊沒有
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11/25 23:22, , 61F
任何優秀的選手要打 奧運也沒有人要參加
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11/25 23:22, , 62F
問題點就是MLB把持棒球運動 跟和什麼愛國方式一點關係
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11/25 23:23, , 63F
都沒有 否則你就會看到在各項運動 所有的美國運動員
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都不想參加 美國人完全不關心國際賽和奧運
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11/25 23:24, , 65F
事實就不是這樣嘛 扯愛國方式太遠了
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11/25 23:25, , 66F
難道打棒球的愛國方式和別的運動員就特別不一樣嗎?
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11/25 23:25, , 67F
邏輯根本不通
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11/25 23:29, , 68F
然後就這麼剛好 打MLB的多明尼加人、委內瑞拉人、韓國人
11/25 23:29, 68F

11/25 23:29, , 69F
日本人和台灣人就這麼剛好他們的愛國方式突然和美國人一
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11/25 23:29, , 70F
樣嗎? 天底下有這麼巧的事嗎?
11/25 23:29, 70F

11/25 23:31, , 71F
40人名單的愛國方式和40人以外的愛國方式就剛好不一樣?
11/25 23:31, 71F
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