Re: [情報] 讓大聯盟熄火的科技
直接回一篇好了
什麼是shoulder tilt?
中文直譯很簡單 就是肩膀傾斜
指的是利用肩膀/球棒與地面的傾角來調整揮棒平面高低的一個現象
直接來看圖片
http://ppt.cc/uPW;
http://ppt.cc/4SzM
http://ppt.cc/66rE
簡單來說 球越低 肩膀就要越斜 讓揮棒平面可以去接觸到球點
有沒有不用shoulder tilt的時候呢?當然有
http://ppt.cc/ZEVq
當攻擊肩膀高度的球的時候 自然不用去調整傾角了
然而 老派的棒球指導顯學並不是這麼教的
如同這張A-rod和Kevin Long的示範 http://ppt.cc/0hws
古老年代的教練強調球棒與地面要平行
許多台灣教練甚至會指導球員的肩膀一定要是平的
否則就是"用撈的"
然而 A-rod自己真的是這樣打球的嗎?
http://ppt.cc/NJDk 顯然不是!
請各位自己模擬看看
肩膀跟球棒要與地面平行 然後還要攻擊一顆內角低球?
唯一的方法就是用手部下拉將棒子降低
整個分力由上往地面砍擊
這是非常不合理也幾乎不會有好的棒頭速度的一種機制
直到目前為止 還被許多亞洲教練奉行
也造成許多舊時代亞洲球員完全沒有反擊低球的長打能力
真正的高階打者是怎麼做的呢?
他們做的事情與打高球時完全一樣
只是利用shoulder tilt調整揮棒平面 完全不影響整體擊球的旋轉力量機制
影片就不替大家找了 相信今年球季Trout已經做了無數次完美的示範
其實也不只那幾位頂尖打者 這是幾乎所有大聯盟球員都會使用的技巧
或許應該說-還在用砍擊打低球的打者 在現代根本升不上Major。
那現在來回答前一篇todd7622兄的問題:
---
我的印象跟你相反
我打的是乙組不過很幸運地有甲組的教練在熱血帶練XD
他去美國研習的期間美國人也是狂推你們說的shoulder tilt
不過它的缺點沒記錯就是低球
尤其是內角低球
打高球的話不論用什麼打法效果都差不多
因為揮棒軌跡是一樣短的
我的疑問是
"在內文所統計好球帶又往下修的狀況下"
shoulder tilt的打法是否又讓貧打的狀況更加嚴重
說真的照內文統計
那個下擺的好球帶框對打者真的差蠻多的
---
A:
邏輯完全倒反
shoulder tilt正是攻擊低球一定要採用的方式
好球帶的下修 反而會讓不善於使用shoulder tilt的打者更難生存
---
噗~這位專業大大似乎有點激動
我覺得你好像會錯我意思了
如果說起初shoulder tilt是打低球衍生出的產物
並不代表shoulder tilt就是低球殺手吧
各種打擊方式
打低球永遠是最高技能(倒棒不算的話)
即便是shoulder tilt
國內外教練在教打TEE座的時候低球一定是最後學習的技能
因為真的很難學
我的疑問是
"在內文所統計好球帶又往下修的狀況下"
shoulder tilt是否還是一個好的擊球方式
---
A:
同意打低球當然是最難的
然而 不shoulder tilt你根本無法打 或是注定打得很鳥
---
真的很感謝提供意見的各位!!
這邊我又要請教了
shoulder tilt 這種技術
諸如 Miguel Cabrera、Mike Trout 這類技術在金字塔頂端的打者
駕馭起來如虎添翼
那其他比較沒天分的打者
會不會造成反效果?
教練圈一直有一種說法
打擊是天生的、守備是後天練出來的
如果這種思維沒錯
shoulder tilt 這種需要強大下盤力量的打法
是否不應套用在每位球員身上?
這幾年老來俏的 Marlon Byrd
我看他也都是靠持棒雙手的高低去跟球
跟 shoulder tilt 的打法就不太一樣
但是他這樣打得不錯
我每次看到 Marlon Byrd
都會在想 shoulder tilt 是否真的是目前打擊的萬靈丹
為了避免誤會
我要強調我沒有貶低 shoulder tilt 的意思
因為我學這種打法已經好一陣子了
---
A:
同我上篇推文:
http://ppt.cc/393x http://ppt.cc/fwYo http://ppt.cc/O3l6
很明顯您的印象是錯的
隨著大聯盟轉播的普及
近年來球迷們會看到很多低球被"撈出去"或所謂的高爾夫打法
其實都只是高階打者利用shoulder tilt攻擊低球而已
並不是非常特別或是非常旁門左道的技術
相反的 他正是打低球的武學正宗 不須大驚小怪
他也不需特別強大下盤力量 我在強調一次 除了肩膀傾角
機制和打高球是完全相同的
至於您的"天分論"
抱歉 我必須說我對這種說法非常感冒
私以為這正是許多台灣棒球觀念落後於韓美日的主因
試問世界最頂尖的打者 是因為他們擁有最棒的機制 才造就了他們的頂尖?
還是因為他們天賦異稟 是練武奇才
所以可以用比較怪的機制還是可以打好 小朋友不要學喔~
後者邏輯顯然不通吧?
可惜我聽過無數的台灣教練這麼說
然後繼續堅持教著小球員 他們教練的教練在50年前發明的指導
好的機制是不挑人的 最有效率的運動機制 套用在Trout或你我身上
都依然會是最有效率的
這點在世界上所有運動都是如此
唯有棒球 卻常聽見"我們有我們的玩法" 大家不覺得非常奇怪嗎?
以上是關於shoulder tilt
希望有機會再和板友們分享其他常聽見的打擊機制迷思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.84.123
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1410159342.A.7D5.html
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 14:58:18
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 14:59:22
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 15:01:20
→
09/08 15:05, , 1F
09/08 15:05, 1F
推
09/08 15:06, , 2F
09/08 15:06, 2F
推
09/08 15:09, , 3F
09/08 15:09, 3F
推
09/08 15:15, , 4F
09/08 15:15, 4F
推
09/08 15:16, , 5F
09/08 15:16, 5F
→
09/08 15:16, , 6F
09/08 15:16, 6F
→
09/08 15:17, , 7F
09/08 15:17, 7F
人們經常掛在嘴上的"揮棒速度"其實有兩種意涵:
1. bat speed:球棒在空間中移動的速度
2. bat quickness:動作啟動到打中球所需的時間
先不論跟機制無關的辨識球路能力...等等
純論機制面的話
好的bat speed把球打快打遠(不管是什麼球)
好的quickness讓打者跟上速球or可以晚一點啟動 及時辨識變化球
追根究柢就是這兩個方向 打什麼球都一樣
→
09/08 15:17, , 8F
09/08 15:17, 8F
推
09/08 15:21, , 9F
09/08 15:21, 9F
推
09/08 15:22, , 10F
09/08 15:22, 10F
沒錯 這當然不是倒棒
倒棒也是一個在亞洲被濫用的詞彙
從系隊學長到職棒打教都在講倒棒
什麼是倒棒?問十個球員教練可能有十種說法
這個議題可以寫成一篇長文 這邊先不贅述
就拿大眾可能都會同意的定義好了:
在這裡先將倒棒定義成過長且無效率的揮棒
好了 利用shoulder tilt攻擊低球真的符合這個定義嗎?
先說結論 絕對不是!
那他像不像倒棒呢?
在舊觀念教練的眼中 像!非常像!
因為從側面觀察 shoulder tilt的棒頭的確會在身後畫出一個長長的圓弧
然而 身體平行旋轉打一個肩膀高球 vs shoulder tilt攻擊內角低球
這兩者的機制和軌跡是一模一樣的
差別只在與揮棒平面與地面的夾角不一樣
越低的球 揮棒從側面看起來就會越倒
只從側面看棒子的軌跡來判斷倒棒與否是很瞎的一件事
換個角度 從天上往下看的話 你就會得到完全相反的結果了:
shoulder tilt打低球的軌跡看起來會近乎直線 反而打高球變成接近一個圓弧
請注意:在三度空間他們的軌跡都是一樣的
可以想像同一張光碟片
從側面看打高球的軌跡 就像是看光碟面的銳利側面
從側面看打低球的軌跡 就像是看光碟片圓形的正面
有差嗎?這是同一張光碟片啊!
推
09/08 15:59, , 11F
09/08 15:59, 11F
推
09/08 16:10, , 12F
09/08 16:10, 12F
→
09/08 16:10, , 13F
09/08 16:10, 13F
→
09/08 16:11, , 14F
09/08 16:11, 14F
→
09/08 16:13, , 15F
09/08 16:13, 15F
正是如此
推
09/08 16:24, , 16F
09/08 16:24, 16F
推
09/08 16:34, , 17F
09/08 16:34, 17F
推
09/08 16:46, , 18F
09/08 16:46, 18F
→
09/08 16:46, , 19F
09/08 16:46, 19F
→
09/08 16:47, , 20F
09/08 16:47, 20F
→
09/08 16:47, , 21F
09/08 16:47, 21F
→
09/08 16:48, , 22F
09/08 16:48, 22F
→
09/08 16:48, , 23F
09/08 16:48, 23F
很有趣的看法
面對一個高球 錯誤的用很斜的shoulder tilt去啟動 當然會打得很悲劇
不過這是在不對的場合作出shoulder tilt
和shoulder tilt本身是沒有關係的
球有多高 就用什麼角度的揮棒平面去打 這是很自然的一件事情
如果為了顧忌高球而不用tilt
就是換低球悲劇而已 這是因噎廢食
更何況以職棒的好球帶 幾乎所有的好球都需要tilt 程度多寡而已
你的意思我懂 不過我們可以思考:
把情況反過來 死都要讓肩膀平平的 就代表低球只能甲賽 這養出的毛病更大
如果一個打者欠缺判斷來球高度的能力
那不管會不會shoulder tilt 他都只能鎖定一個高度 這在高階的世界只有等死而已
推
09/08 16:56, , 24F
09/08 16:56, 24F
→
09/08 16:57, , 25F
09/08 16:57, 25F
→
09/08 16:58, , 26F
09/08 16:58, 26F
todd兄太客氣了
我懂你想表達的意思
一些頂尖選手太花俏、隨興的動作
的確不是任何人都可以模仿
不過這在打擊機制的世界是不存在的
我只是想表達:
許多老派教練在遇到新知時 只會用"他們天生神力"這個藉口拒絕一切進步的可能
這是非常嚴重的問題與現象
也是到現在還是很多教練還在教砍擊 翻手腕這些老掉牙觀念的主因
推
09/08 17:01, , 27F
09/08 17:01, 27F
→
09/08 17:02, , 28F
09/08 17:02, 28F
→
09/08 17:17, , 29F
09/08 17:17, 29F
的確不是 但卻相當被濫用 在這先不提囉。
推
09/08 17:23, , 30F
09/08 17:23, 30F
推
09/08 17:30, , 31F
09/08 17:30, 31F
推
09/08 17:44, , 32F
09/08 17:44, 32F
→
09/08 17:44, , 33F
09/08 17:44, 33F
推
09/08 18:07, , 34F
09/08 18:07, 34F
推
09/08 18:31, , 35F
09/08 18:31, 35F
推
09/08 20:46, , 36F
09/08 20:46, 36F
→
09/08 20:47, , 37F
09/08 20:47, 37F
這嚴格來說不是"一種打法"
而是"低球要打好一定得如此做"
對縱向變化球沒轍 放棄shoulder tilt用砍擊只是更沒轍而已
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 22:13:29
推
09/08 21:41, , 38F
09/08 21:41, 38F
推
09/08 21:43, , 39F
09/08 21:43, 39F
推
09/08 22:16, , 40F
09/08 22:16, 40F
推
09/08 23:09, , 41F
09/08 23:09, 41F
推
09/09 00:33, , 42F
09/09 00:33, 42F
推
09/09 01:57, , 43F
09/09 01:57, 43F
推
09/09 03:04, , 44F
09/09 03:04, 44F
推
09/09 10:27, , 45F
09/09 10:27, 45F
→
09/09 11:34, , 46F
09/09 11:34, 46F
推
09/09 11:55, , 47F
09/09 11:55, 47F
推
09/09 17:14, , 48F
09/09 17:14, 48F
推
09/09 18:51, , 49F
09/09 18:51, 49F
推
09/09 20:48, , 50F
09/09 20:48, 50F
→
09/09 20:48, , 51F
09/09 20:48, 51F
推
09/09 22:46, , 52F
09/09 22:46, 52F
推
09/10 10:52, , 53F
09/10 10:52, 53F
→
09/10 10:52, , 54F
09/10 10:52, 54F
→
09/10 10:53, , 55F
09/10 10:53, 55F
→
09/10 10:54, , 56F
09/10 10:54, 56F
→
09/10 10:54, , 57F
09/10 10:54, 57F
→
09/10 10:56, , 58F
09/10 10:56, 58F
推
09/10 11:01, , 59F
09/10 11:01, 59F
推
09/12 01:35, , 60F
09/12 01:35, 60F
→
09/12 01:36, , 61F
09/12 01:36, 61F
→
09/12 01:39, , 62F
09/12 01:39, 62F
討論串 (同標題文章)