Re: [問題] 養一個CP有多難

看板MLB作者 (我愛短腿玲)時間11年前 (2014/07/03 10:08), 編輯推噓42(42推 0噓 97→)
留言139則, 19人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
推文中有人提到不知道CL比起投七八局的RP到底貢獻度有比較高嗎? 畢竟每一場投的局數都差不多,投七八局面對的打者也不一定會比較弱, 不過由頂級CL跟頂級RP(非CL)的薪資來看,球隊的老闆認為貢獻度應該 還是有差.來比較幾個頂級CL跟頂級RP(非CL)的單季薪水來看. 頂級CL: 1. Mariano Rivera, $15,000,000 (2008-10) (2011-12) 2. Rafael Soriano, $14,000,000 (2013-14) 3. Brad Lidge, $12,500,000 (2009-11) 頂級RP(非CL): 1. Jeremy Affeldt, $6,000,000 (2013-15) 2. Mike Adams, $6,000,000 (2013-15) 這幾位在簽約前都投了單季六七十局而且非常好的表現,差只差在有沒有SV. 薪水卻幾乎差了兩倍以上.其實來跟頂級SP比,頂級SP每年可以投超過200局, 然後拿個超過2000萬甚至2500萬以上的薪水,以薪水除以局數來講,頂級SP跟 頂級RP(非CL)的工籌比似乎還算相同,頂級CL的工籌比似乎就多了一倍. 這是因為老闆們認為第九局關門的要克服的心理壓力比較大所以應該領比較 多的薪水嗎?其實日本職棒給頂級CL的薪水更多,幾乎已經跟頂級SP一樣了.這 是不代表日本更注重精神力的貢獻? 當然上面的比較是比單季的薪水,如果比合約總值(合約長度),RP就和SP差距很 大了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.228.200 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1404353285.A.106.html
推
07/03 10:15, , 1F
我領的比你多，所以我比你強。這種思維全世界都一樣。
07/03 10:15, 1F
推
07/03 10:28, , 2F
你這樣比較是不對的。這些人是因為當不了CL才領不了那個
07/03 10:28, 2F
→
07/03 10:29, , 3F
錢，還是因為能力不到才領不了那個錢？
07/03 10:29, 3F
推
07/03 10:43, , 4F
你這個比較完全是不對的。首先 CL 本來就是 RP 的頭頭
07/03 10:43, 4F
→
07/03 10:44, , 5F
相當於管弦樂團中的首席小提琴，薪水是 RP 中本來就應會是
07/03 10:44, 5F
推
07/03 10:47, , 6F
最高的，再來是比較的年份根本就不同。
07/03 10:47, 6F
推
07/03 11:53, , 7F
真的有頂級RP這種東西就會拉去當CL甚至SP啦…
07/03 11:53, 7F
推
07/03 12:00, , 8F
讓最強的後援投手投第九局 本身就是奇怪的概念
07/03 12:00, 8F
→
07/03 12:02, , 9F
有時 比賽最關鍵的時候 根本不是第九局
07/03 12:02, 9F
→
07/03 12:03, , 10F
第九局常常是很弱的棒次 即便只領先一兩分
07/03 12:03, 10F
→
07/03 12:03, , 11F
也沒有派出最強的後援投手的必要
07/03 12:03, 11F
→
07/03 12:03, , 12F
然而 有時 第七八局 面臨危機 卻不將最強後援投手換上
07/03 12:03, 12F
→
07/03 12:04, , 13F
卻換上第三 第四強的後援投手 只是因為擔心後面還會需
07/03 12:04, 13F
推
07/03 12:05, , 14F
可能是因為記錄方式帶給人一種迷思吧。
07/03 12:05, 14F
→
07/03 12:05, , 15F
要最強與第二強的後援投手 然而 殊不知 此時無法控制
07/03 12:05, 15F
→
07/03 12:05, , 16F
局面 就要失去這場比賽 我比較喜歡過去曾經實施的
07/03 12:05, 16F
→
07/03 12:06, , 17F
"後援投手委員會"後援投手看情況上場 無特定局數
07/03 12:06, 17F
→
07/03 12:07, , 18F
因為中繼投手是拿H，終結者拿S，而且H的條件比較低
07/03 12:07, 18F
推
07/03 12:09, , 19F
我的思考邏輯比較偏向贏得比賽 而 不是 賺取個人紀錄
07/03 12:09, 19F
推
07/03 12:13, , 20F
樓上大大觀點完全認同 但是不是還要加入"抗壓性"來考慮
07/03 12:13, 20F
推
07/03 12:14, , 21F
委員會是失敗的
07/03 12:14, 21F
→
07/03 12:14, , 22F
我知道抗壓性這東西有點虛無飄渺 但第7或8局爆炸和第9
07/03 12:14, 22F
→
07/03 12:15, , 23F
局爆炸還是有差 差在反攻可能性 這種心理壓力或許會讓
07/03 12:15, 23F
→
07/03 12:16, , 24F
stuff相近的球員 場上表現大不相同 畢竟抗壓性雖然無法
07/03 12:16, 24F
推
07/03 12:16, , 25F
如果你知道後援投手委員會失敗的原因 你就不會認為
07/03 12:16, 25F
推
07/03 12:16, , 26F
我是認同遇到非第九局關鍵時刻 也該考慮押上CL
07/03 12:16, 26F
推
07/03 12:17, , 27F
有人在做量化了，去年剛發的論文
07/03 12:17, 27F
→
07/03 12:17, , 28F
量化 但確實有影響 天才小史曾說過大學時代教練刻意會
07/03 12:17, 28F
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07/03 12:17, , 29F
它是個錯誤的後援投手配置戰略
07/03 12:17, 29F
→
07/03 12:17, , 30F
結論是SVO的確有影響
07/03 12:17, 30F
→
07/03 12:17, , 31F
派他在高壓力的狀況上場磨練 對他的成長幫助很大
07/03 12:17, 31F
→
07/03 12:18, , 32F
但有時候了第七第八局會出現關鍵時刻 也不能保證第九局
07/03 12:18, 32F
→
07/03 12:18, , 33F
這就對了啊 球員想追求個人成績才導致"後援投手委員會"
07/03 12:18, 33F
→
07/03 12:18, , 34F
不會再次出現關鍵
07/03 12:18, 34F
→
07/03 12:19, , 35F
失敗 應該更改後援投手的成績計算 不過 這是不可能的XD
07/03 12:19, 35F
推
07/03 12:19, , 36F
怎麼證明因為球員追求個人成績才導致失敗？
07/03 12:19, 36F
→
07/03 12:20, , 37F
如果第七八局出現關鍵時刻 且已經押上最強後援
07/03 12:20, 37F
→
07/03 12:20, , 38F
第九局又出現關鍵時刻 可派出次強後援 如果壓不下
07/03 12:20, 38F
推
07/03 12:20, , 39F
CL該在9局上或是比賽後段有危機就上 似乎值得研究XDD
07/03 12:20, 39F
還有 60 則推文
→
07/03 13:10, , 100F
你的意思是ML多數RP其實可以丟更好，但他們選擇不要因為
07/03 13:10, 100F
→
07/03 13:10, , 101F
在漫長的球季賽，球隊更講究的是牛棚的分工跟任務分配
07/03 13:10, 101F
→
07/03 13:11, , 102F
他們不是closer？
07/03 13:11, 102F
→
07/03 13:11, , 103F
因為要壓垮一組牛棚因素太多，光工作量稍微大一點都可能
07/03 13:11, 103F
→
07/03 13:12, , 104F
壓垮整個牛棚，我不認為會有球隊喜歡讓自己最強的RP，每天
07/03 13:12, 104F
→
07/03 13:12, , 105F
後段局數就開始熱身準備那未知的危機點出現時機
07/03 13:12, 105F
→
07/03 13:14, , 106F
所以固定讓CP來關門，也許會犧牲一點勝率，但可以讓球隊
07/03 13:14, 106F
→
07/03 13:14, , 107F
更有效率的管控RP們的工作量與健康
07/03 13:14, 107F
推
07/03 14:16, , 108F
CP派最強的後援，我覺得多少也是跟氣勢有關。
07/03 14:16, 108F
→
07/03 14:17, , 109F
棒球場上，氣勢也是影響比賽的因素。就算去年Robertson根
07/03 14:17, 109F
→
07/03 14:18, , 110F
Mo的表現都很優異，但整個場上的氣勢是完全不同等級的
07/03 14:18, 110F
→
07/03 14:19, , 111F
特別是比賽尾端，只要氣勢一被壓過去很容易就崩潰了
07/03 14:19, 111F
推
07/03 14:51, , 112F
結果沒人看那篇Paper 都在我覺得我認為 XD
07/03 14:51, 112F
推
07/03 14:55, , 113F
太長了 我現在邊工作 邊看也才看到前面幾頁
07/03 14:55, 113F
→
07/03 14:56, , 114F
不過內容真的非常棒
07/03 14:56, 114F
→
07/03 15:00, , 115F
版上的人就大部份這樣 真的值得討論或是有內容的就幾個
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→
07/03 15:01, , 116F
人在講 然後什麼川崎宗則愛鈴木一朗或是Derek Fisher
07/03 15:01, 116F
→
07/03 15:01, , 117F
的梗 就一堆人在推 XD
07/03 15:01, 117F
→
07/03 15:51, , 118F
80頁 =口=
07/03 15:51, 118F
推
07/03 15:52, , 119F
簡單說就是證實SV的獎賞與closer的表現有正相關
07/03 15:52, 119F
→
07/03 15:53, , 120F
才三十幾頁 後面都是 reference
07/03 15:53, 120F
推
07/03 15:55, , 121F
恩 36頁開始都是reference跟table 0.0
07/03 15:55, 121F
推
07/03 16:04, , 122F
paper 不需要從頭看到尾 ~~~ <偷偷說>
07/03 16:04, 122F
推
07/03 16:13, , 123F
所以換句話說，提升中繼成功的獎賞也能提升RP表現嗎？
07/03 16:13, 123F
推
07/03 16:16, , 124F
最直接的獎賞就是$
07/03 16:16, 124F
推
07/03 16:22, , 125F
36頁還是很多.. 後面還有數學公式..靠.
07/03 16:22, 125F
推
07/03 16:23, , 126F
那篇很明顯媒在在獎賞 單純討論SS(save situation)
07/03 16:23, 126F
→
07/03 16:24, , 127F
跟NSS對於Closer Performance的影響 考慮了心理 球員
07/03 16:24, 127F
→
07/03 16:24, , 128F
能力 爾且他也有討論LI change的CASE
07/03 16:24, 128F
推
07/03 20:21, , 129F
既然考慮到心理層面 那論文有講到主客場的CL有成績上的
07/03 20:21, 129F
→
07/03 20:21, , 130F
差異嗎? 畢竟客場CL面對的是9局下半 一個BS可能就直接再
07/03 20:21, 130F
→
07/03 20:22, , 131F
見比賽 但主場球隊的CL面對的是9上 就算BS也還有9下可攻
07/03 20:22, 131F
→
07/03 20:22, , 132F
所以照理來說心理壓力應該也不同吧?
07/03 20:22, 132F
推
07/03 20:30, , 133F
當然人家論文絕對考慮比你多 主客場有考慮的
07/03 20:30, 133F
→
07/03 20:32, , 134F
人家連合約年都算進去了
07/03 20:32, 134F
推
07/03 20:32, , 135F
那我也該去用功念他文章了XD
07/03 20:32, 135F
→
07/03 20:36, , 136F
....80頁 = =
07/03 20:36, 136F
→
07/03 20:41, , 137F
喵了一下 我數學不好...
07/03 20:41, 137F
推
07/03 21:30, , 138F
先抓下來明天上班偷懶時候看好了www
07/03 21:30, 138F
推
07/06 14:51, , 139F
謝謝尼克洋大大提供的PAPER 受益良多!
07/06 14:51, 139F
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