Re: [情報]Royals To Acquire Shields & Davis

看板MLB作者 (暗坑大豆)時間10年前 (2013/08/20 22:30), 編輯推噓27(35推 8噓 184→)
留言227則, 28人參與, 最新討論串16/23 (看更多)
※ 引述《AZB (OVER)》之銘言： : 各位鍵盤學長 請容許小弟我問幾個簡單的問題 再來評估換Shields該不該做 : 1. G7 in WS或是外卡驟死賽 你手中的排是Shields Lohse or Dempster 你要誰上? : 摸著良心阿 你有沒有先摸良心問問自己看了幾場球？ 歷史上只有兩場外卡驟死賽你看了幾場？ 外卡驟死賽要怎麼排SP？ 去年金鳥排了誰？ 紅鳥排了誰？ 你要讓他們上嗎？ G7 in WS？ 如果球隊季後賽當最低標準、目標只有冠軍(皇家是這種球隊？) 你會去找 Shields當一號？ : 2. 假設你球隊開季rotation長這樣 : no.1 : no.2 Santana : No.3 Guthrie : no.4 : no.5 KC曹錦輝 : 就算你一直喊 絕對沒有黑畫面 : 這種陣容擺明了每打五天先輸三場 還不保證你有投手可以把1跟4那兩場局數吃完 : 你怎辦? : 想想你去年隊上ERA最好的sp是KC曹錦輝??? Lohse Dempster> KC曹錦輝 請問換了一號，變成每打五天先輸兩場，你怎麼辦？G7 in WS？ : 3. 假設你是FA投手 30中了 想要撈一張最後一年約 也想順便拼拼看有沒機會撈戒指 : 你會去有情有義有粉味的東岸強權 投的鳥鳥的還有隊有掩護 炸雞啤酒也無限供應 : 還是去中西部窮鄉僻壤 錢不一定給的比較多 但是已知連輸10幾年了 : 你去哪? : KC在FA爭奪上 是有很大優勢逆? : FA可能簽的比人貴人家還不一定要來 你換不換? Lohse去的地方有比皇家強到哪裡去？他們錢有給比較多？ : 4. 既然有人提到Dempster Lohse那我們們看看 : Dempster 到今天4.77era 1.47 whip 36歲 : Shields 3.19 1.27 32歲 誰優? : 有人會說 Dempster在美東 好吧 那去年他在TEX ERA破5 : Lohse看起來很不錯 但別忘了 他在比較_的聯盟 : 他在MIN那幾年 ERA沒有低於4! : 也許隨著年齡增長啦 blahblah 他現在回美聯會比較好 but who knows : 但要是我是GM 有個proven winner big game pitcher 我為啥要簽比較老的浪人? : 不要再來Lohse Dempster了 : 再我看來 KC要Shields是覺得他們可以換到一個Appier 而不是再去簽一個Cil Meche big game winner who? 你真的看過Shields丟季後賽嗎？季後賽防禦率4.98是big game winner？ 皇家在冬天的問題是，不管他們的一號是誰 他們的五號都是墨西哥曹錦輝、然後四號沒有人，五號後面是布魯斯陳和狀元 這樣的球隊你換一號來又能有多少競爭力？ 我的意思從來不是要找一個Lohse或 Dempster來頂一號就夠了 皇家需要"更多堪用"的投手，而不是"一個王牌" 五個或更多堪用的投手，像是05年的白襪，一樣拿得到WS 一個王牌(不是指Shields)和空虛的後段輪值，像是水手，連進季後賽都很困難 找更多堪用的投手，價碼也不會比一個王牌貴 如你所說，皇家資源那麼有限，要做哪個選擇還不清楚嗎？ : 5. 文章說到 KC今年靠防守贏了6-7場 而他們今年目前只比去年多贏了9場 : 先不要說防守數據我覺得可改進度跟WAR大概不相上下 : 就算照原文 作者的其中一個重要論證是 : 利用UZR跟DRS 一個比較偏電腦衍算法一個用人工評斷的守備數據 : 來說明守備比起去年 幫"整個"投手群多守了很多分 : 所以投手的補強相對不是關鍵blahblah 原文有寫，皇家投手去年和今年相比進步有限，不是只用防守數據 你不愛WAR我就貼全部給你 Their strikeout percentage is up from 18.8% to 19.6%. Their walk rate is down from 8.7% to 8.0%. In 2012 they allowed 1.01 HR/9. This year it’s 0.97. All of those are improvements, but none are terribly substantial. Using Fielding Independent Pitching (FIP), which tells you how many runs per 9 they should allow based on their strikeouts, walks, and homeruns allowed, they’ve gone from 4.18 to 3.90 since last season. They’re better but not that much better if you look at raw pitching numbers. : 但別忘了 我們要看的是 補了Shields以後 比起"去年這個位置上的人" 他能有多大提升 : 我們不會真的相信補了Shields : 其他人像Guthrie就有能力加乘 KC曹錦輝就變成KC韋蘭德吧 : 所以你老兄拿原文作者提到的守備幫"整隊pitching staff"守下很多分 : 想要來說明 補強Shields沒多大效應跟KC成績進步不大相干 好像不是個很好的方法 : 我相信KC防守救了投手不少 : 但 假設那些防守剛好幫到Santana Guthrie比較多? 看看Santana這兩年成績? : 拿這個來論Shields到底有沒有補的好 好像有點鳥XD Shields數據貼過了(http://www.statcorner.com/team2.php?team=118&year=2013) 看起來防守幫了Shields比較多、Santana比較少 當然你上一篇說的無形價值是很大的效應 就像天使簽了Hamilton、藍鳥換了R.A. Dickey (天使藍鳥也是找了王牌，後面輪值卻放著垮也沒有候補的好例子) 嗯無形價值比較不鳥XD : 真要來比較 一個不是最好的方法 但再下覺得比上面這方法好的 : Shields進來補的位置 應該就是去年Hochevar那個no.1 sp的位置 : 你要算成J Sanchez也可以 : 這兩個人去年整年度quality starts總共有13+1=14場 : 但到今年為止 Shields已經有20場了 AL第一 : 也許可以看成 球季沒打完 補強Shields比起沒補強 已經多給球隊6場機會贏球了 : 要是算一整季 補強Shields比起沒補強 可能可以多11場QS 多11場贏球的機會 : (KC組織內也沒人可以補上這個洞) : 這巨不巨大? : 91勝跟80勝? 是啊皇家需要補投手 他們去年ERA+98、OPS+95所以他們也(更)應該補打擊吧？ 農場發展不理想，制服組也要補吧？錢太少乾脆也補個老闆如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.108.207
推
08/20 22:33, , 1F
所以意思皇家應該去找有潘仔GM的球隊做生意？
08/20 22:33, 1F
→
08/20 22:35, , 2F
06白襪拿ws....???
08/20 22:35, 2F
推
08/20 22:38, , 3F
原PO應該是一時記錯 05白襪06紅雀才對
08/20 22:38, 3F
※ 編輯: searoar 來自: 203.67.108.207 (08/20 22:46)
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08/20 22:50, , 4F
第一點應該搞錯意思吧@@
08/20 22:50, 4F
推
08/20 22:50, , 5F
你這種是專家的意見，但有時GM要顧的是老闆跟球迷的感
08/20 22:50, 5F
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08/20 22:50, , 6F
受啊！
08/20 22:50, 6F
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08/20 22:52, , 7F
A大第一點想說的是在這種一戰定生死的比賽這3個投手哪
08/20 22:52, 7F
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08/20 22:53, , 8F
個投手給人的安定感比較大吧，當然是Shields
08/20 22:53, 8F
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08/20 22:53, , 9F
而且KC基本上算是5成勝率當標準，目標進季後賽，降拿
08/20 22:53, 9F
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08/20 22:54, , 10F
Shields當1號不會很糟吧
08/20 22:54, 10F
推
08/20 22:55, , 11F
為了五成勝率出掉Myers會不會讓人想zzz阿
08/20 22:55, 11F
→
08/20 22:56, , 12F
每個SP理想上就是投32場先發
08/20 22:56, 12F
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08/20 22:56, , 13F
除了他提的那兩種狀況 還有什麼是一戰定生死嗎?
08/20 22:56, 13F
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08/20 22:57, , 14F
而且去年兩場外卡戰 好像都是比較有安定感的那邊輸球喔
08/20 22:57, 14F
推
08/20 22:57, , 15F
如果我是KC球迷，有過去GORDON跟其他人的經驗，MYERS說
08/20 22:57, 15F
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08/20 22:58, , 16F
有多強也可能會懷疑吧
08/20 22:58, 16F
推
08/20 22:58, , 17F
盾哥真的不是1號 但他的確很穩也會教後輩(光芒迷路過
08/20 22:58, 17F
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08/20 22:59, , 18F
不然出Price可以換到Myers嗎？
08/20 22:59, 18F
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08/20 22:59, , 19F
我從來沒有貶低Shields的意思 我只是想給他正確的評價
08/20 22:59, 19F
推
08/20 23:01, , 20F
Shields的確不是一號，所以我一直認為Moore會做這交易
08/20 23:01, 20F
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08/20 23:02, , 21F
比較有可能是來自其他的壓力或是至少讓球迷感覺戰績能
08/20 23:02, 21F
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08/20 23:02, , 22F
有所提升
08/20 23:02, 22F
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08/20 23:03, , 23F
我也沒有把Myers捧得像神 我一樣是給他應該的評價
08/20 23:03, 23F
推
08/20 23:03, , 24F
searoar是覺得就算補了ACE 皇家這季也難打進季後賽
08/20 23:03, 24F
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08/20 23:03, , 25F
十二月我就貼過了 #1GnPfCu3頂級新秀的價碼
08/20 23:03, 25F
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08/20 23:04, , 26F
可是還是一堆人跳針Myers有疑慮 皇家打者養不好云云
08/20 23:04, 26F
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08/20 23:04, , 27F
畢竟皇家打擊也不是很穩定 那梭哈的意義就比較沒那麼大
08/20 23:04, 27F
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08/20 23:05, , 28F
這個討論串我推超多條的 我從來沒有說Myers會變成怎樣
08/20 23:05, 28F
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08/20 23:05, , 29F
再者要賣Myers也不一定要在去年賣(賣新秀很常見的)
08/20 23:05, 29F
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08/20 23:06, , 30F
那些說頂級新秀有風險的人 我倒想請問你們要怎麼衡量價值
08/20 23:06, 30F
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08/20 23:06, , 31F
話說我們家也是養不太出打擊新秀啊 囧
08/20 23:06, 31F
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08/20 23:07, , 32F
看他200PA？pitch selection？ 搞不清楚價值就去看吧
08/20 23:07, 32F
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08/20 23:08, , 33F
我沒有預測皇家打不進季後賽 是這種補強方法之後才知道的
08/20 23:08, 33F
噓
08/20 23:12, , 34F
唉，回去再練練吧
08/20 23:12, 34F
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08/20 23:15, , 35F
他第一段的意思只是如果你同時有那三個人選可以挑
08/20 23:15, 35F
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08/20 23:17, , 36F
三個你會選哪個幫你打外卡驟死或是G7 就這麼簡單...
08/20 23:17, 36F
噓
08/20 23:18, , 37F
第一段?
08/20 23:18, 37F
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08/20 23:19, , 38F
你誤解第一段的意思0.0
08/20 23:19, 38F
還有 149 則推文
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08/21 00:14, , 188F
現在完全說中
08/21 00:14, 188F
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08/21 00:14, , 189F
預設他們拿不到冠軍是不合理的 因為他們的陣容並不是那麼
08/21 00:14, 189F
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08/21 00:14, , 190F
那你為何不這兩年賭別人 然後還持有六年的籌碼呢？
08/21 00:14, 190F
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08/21 00:14, , 191F
那麼不堪一擊 六年的未知未來和有可能的兩年
08/21 00:14, 191F
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08/21 00:15, , 192F
好 那假如一個月後 皇家賭成功了 進季後賽了 你還會
08/21 00:15, 192F
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08/21 00:15, , 193F
沒有不堪一擊沒錯 可是這球隊去年的OPS+和ERA+都低於
08/21 00:15, 193F
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08/21 00:15, , 194F
說他蠢嗎？
08/21 00:15, 194F
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08/21 00:15, , 195F
平均呢......
08/21 00:15, 195F
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08/21 00:15, , 196F
我會選擇後者 呃 因為沒別人好賭了 Dempster？Lohse？
08/21 00:15, 196F
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08/21 00:15, , 197F
請說清楚 你現在要說這兩年"有可能"怎樣？
08/21 00:15, 197F
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08/21 00:16, , 198F
不要扯了半天 又不是WS了
08/21 00:16, 198F
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08/21 00:16, , 199F
看到過去皇家top prospect的表現 換來Shields真的不算吃
08/21 00:16, 199F
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08/21 00:17, , 200F
虧 要知道當初沒人能知道Myers到底能打怎樣啊
08/21 00:17, 200F
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08/21 00:17, , 201F
有可能WS有可能季後賽 呃 有問題嗎= =
08/21 00:17, 201F
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08/21 00:18, , 202F
好 請在版上搜尋世界大賽冠軍賠率 3月時皇家是81倍 買乎？
08/21 00:18, 202F
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08/21 00:19, , 203F
算了我不跟你講了= = 反正皇家GM就是蠢 用六年換兩年
08/21 00:19, 203F
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08/21 00:19, , 204F
謝謝指教
08/21 00:19, 204F
噓
08/21 00:19, , 205F
喔
08/21 00:19, 205F
噓
08/21 00:32, , 206F
跳針
08/21 00:32, 206F
推
08/21 01:04, , 207F
怎麼繼Hector後又來個Z阿...
08/21 01:04, 207F
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08/21 01:05, , 208F
S大說再多都沒用啦
08/21 01:05, 208F
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08/21 05:00, , 209F
如果你願意寫一篇 告訴我2013跟2014 KC應該怎麼做 很感激
08/21 05:00, 209F
→
08/21 05:01, , 210F
因為如果結論是 2013 2014放棄 那麼留住Myers就是4不是6
08/21 05:01, 210F
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08/21 05:05, , 211F
然後2015除了你現在看到SP的洞 變貴的球員降低FA補強籌碼
08/21 05:05, 211F
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08/21 05:07, , 212F
31歲可能退化的Gordon 洞要怎麼補 Butler 12.5M撿或不撿
08/21 05:07, 212F
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08/21 05:09, , 213F
現在看到的洞 2015都還在 且洞可能更多 那麼請再減一剩3
08/21 05:09, 213F
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08/21 05:12, , 214F
2015唯二想到可能的快速解決方案 一個是Glass他家挖到石油
08/21 05:12, 214F
→
08/21 05:12, , 215F
另一個是原本預估2015 ready的新秀通通ready 且立即見效
08/21 05:12, 215F
→
08/21 05:15, , 216F
最後請告訴我 留住Myers拼'16~'18 跟去年補強 拼'13~'14
08/21 05:15, 216F
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08/21 05:17, , 217F
這兩件事情分別成功的機率 跟合理性與否
08/21 05:17, 217F
→
08/21 05:19, , 218F
如果你真的願意花時間去研究KC的農場 經營模式 甚至歷史
08/21 05:19, 218F
→
08/21 05:20, , 219F
那我會很開心又多了一個KC的球迷可以一起討論KC的比賽
08/21 05:20, 219F
推
08/21 05:24, , 220F
如果研究過後 還是6跟2這麼簡單的比較法 一定更有說服力
08/21 05:24, 220F
推
08/21 06:40, , 221F
去年可是派Saunders...XD我指金鳥
08/21 06:40, 221F
推
08/21 06:42, , 222F
那盾牌就是很確定的兩年??
08/21 06:42, 222F
推
08/21 08:40, , 223F
@jenche0124 人家從今年年初到現在都在講機率問題
08/21 08:40, 223F
→
08/21 08:40, , 224F
你還在那邊結果論 才講得出這些東西 你還是省省吧
08/21 08:40, 224F
噓
08/21 09:10, , 225F
怎不多神盾製造了更多可以被守下的PLAY
08/21 09:10, 225F
→
08/21 14:22, , 226F
身為光芒迷推"神盾在季後賽其實還好"~~~
08/21 14:22, 226F
噓
08/02 20:16, , 227F
真篇這是個笑話 結果皇家拿到冠軍了 鍵盤教頭哈哈哈
08/02 20:16, 227F
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