Re: [外電] 不要再低估亞洲投手了

看板MLB作者 (肌腱炎者少打字)時間11年前 (2013/05/12 00:53), 編輯推噓48(48推 0噓 100→)
留言148則, 47人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
這篇文章我覺得很有問題，Dave Cameron多半的文章是邏輯很清楚很好的， 但三不五時會跑出這種一廂情願的調調，FG有作者相當熟悉亞洲棒球 但他可能不算在內。 就看底下最多like的一篇回應 I don’t see any of them is outperforming expectation either. Most scouting reports believe Darvish is an Ace, and Ryu and Chen could be a solid No3, and Uehara could be a No5 or effective RP if they can overcome mental and culture challenge. Iwakuma and Kuroda are different cases from others. They are not the same pitchers as they were in Japan. They didn’t, or almost all the pitchers in Japan don’t throw 2-seamer. They learned and master 2-seamer in the US at age 30+. That is something too unusual to blame on scouts. Tazawa is absolute a US farm product. Except for race, I don’t see any points you should group him with the others in the list. For success rate, the cost of bringing a player from Asian is much higher than from anywhere in America. That’s why clubs only sign elite players, and that’s why it is not fair to compare 9 elite players with the entire population of minor leaguers in terms of success rate. I don’t think any clubs underrates players in Asia. It is the cost issue to make the clubs only bring truly outstanding players. The cost issue is due to these three countries are all economic-developed and have their own, mature professional baseball league. 我不認為這當中的任何一個人算是超出期待。多數的球探報告認為達比修是個王牌， 柳跟陳可以當個很不錯的三號，上原會是五號或者很好的RP，如果他們都能克服心理 跟文化上的衝擊的話。 岩熊跟黑田是不一樣的情形。他們兩個都不是當初在日本的那個投手。他們，或者幾乎 所有的日本投手都不丟二縫線。他們在三十多歲的年紀學會並且熟練二縫線，這是一個 太不尋常的狀況，不能因此責怪球探。田澤完全是個美國農作物，除了他的種族，我看 不出任何把他跟其他人放在同一個群組的點。 至於成功率，從亞洲帶投手過來比起從美洲貴上太多，這是為什麼球團只會簽頂級選手 ，這也是為什麼你拿這九個頂級選手跟整個小聯盟的樣本去比成功率是不公平的。我不 認為有任何球團低估了亞洲投手，只是因為成本的關係讓他們只願意簽頂級選手。成本 的問題則是因為這三個國家都是已發展，並且有成熟的職棒體系。 -- 我覺得這回應完全打到點啊，大聯盟球隊真的有低估亞洲投手嗎？ Weaver弟當初也是被認為是一個直球普通但是變化球出色的投手 對他的projection也就是二三號，事實上他丟出來的成績也就是頂級二號到王牌之間 算是超出期待一點，但你說大聯盟會因為他是白人所以對有同樣stuff的投手給不同 評價嗎？我是真的不覺得這樣就是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.61.37.218
推
05/12 00:55, , 1F
推這篇的回應就是
05/12 00:55, 1F
推
05/12 00:55, , 2F
推
05/12 00:55, 2F
推
05/12 00:58, , 3F
考慮亞洲市場的發展也許可以抵銷成本?
05/12 00:58, 3F
→
05/12 00:58, , 4F
亞洲市場的發展對個別球隊幾乎沒有好處
05/12 00:58, 4F
→
05/12 00:58, , 5F
亞洲市場? 算了吧
05/12 00:58, 5F
→
05/12 00:59, , 6F
海外收入是共享的 所以單純就是因為他們評估值得投資
05/12 00:59, 6F
推
05/12 00:59, , 7F
棒球不是足球 亞洲市場沒大到那麼恐怖
05/12 00:59, 7F
推
05/12 01:00, , 8F
黑田跟Iwakuma真是很特別的案例
05/12 01:00, 8F
推
05/12 01:00, , 9F
可是這篇回應 不是回應原文而是回應質疑Cameron的人
05/12 01:00, 9F
→
05/12 01:01, , 10F
但有亞洲球員在球隊就行銷而言應該有隱形的價值在吧
05/12 01:01, 10F
→
05/12 01:02, , 11F
這篇是回應原文
05/12 01:02, 11F
推
05/12 01:03, , 12F
其實我也覺得原文有點...太武斷
05/12 01:03, 12F
→
05/12 01:04, , 13F
就感覺只是想依靠感覺勉強得出一個結論 有心得文的fu
05/12 01:04, 13F
推
05/12 01:07, , 14F
不過原文也有很多值得探討 變速系投手真有被球探低估嗎?
05/12 01:07, 14F
→
05/12 01:08, , 15F
再多隱形行銷價值最終還是交出成績足夠留在大聯盟啦 xd
05/12 01:08, 15F
推
05/12 01:12, , 16F
陳也開始轉型變速球型投手了嗎? 變速越投越多
05/12 01:12, 16F
→
05/12 01:12, , 17F
滑球越投越少...
05/12 01:12, 17F
推
05/12 01:13, , 18F
變速左投好用不投嗎? 加上他又是用速球多的投手
05/12 01:13, 18F
推
05/12 01:21, , 19F
我想說亞洲應該只有兩個國家有成熟體系的職棒...XD
05/12 01:21, 19F
推
05/12 01:22, , 20F
三個國家!?
05/12 01:22, 20F
→
05/12 01:23, , 21F
Except us
05/12 01:23, 21F
推
05/12 01:23, , 22F
推
05/12 01:23, 22F
→
05/12 01:26, , 23F
其實他說的是 CBL (喂)
05/12 01:26, 23F
推
05/12 01:28, , 24F
WEAVER弟也該回來了吧 不然天使不知道要冏多久
05/12 01:28, 24F
→
05/12 01:29, , 25F
昨天第一次上丘，快了
05/12 01:29, 25F
推
05/12 01:41, , 26F
三個國家都有成熟的職棒體系真是誤會大了...
05/12 01:41, 26F
→
05/12 01:46, , 27F
CPBL再怎麼差也是世界前五的職棒聯盟...
05/12 01:46, 27F
→
05/12 01:47, , 28F
因為CPBL，你用一塊pizza是帶不走台灣球員的
05/12 01:47, 28F
推
05/12 01:51, , 29F
因為其他的更...
05/12 01:51, 29F
推
05/12 01:52, , 30F
我覺得日職能站穩MLB的投手都有顆銳利的垂直系列變化球
05/12 01:52, 30F
推
05/12 02:01, , 31F
CPBL也只有倪福德成功踏上大聯盟投手丘
05/12 02:01, 31F
→
05/12 02:05, , 32F
問題不是有沒有上大聯盟，是簽球員的成本高
05/12 02:05, 32F
推
05/12 02:06, , 33F
土地公那個有點算是運氣好~而且沒約、又便宜
05/12 02:06, 33F
→
05/12 02:07, , 34F
可惜還是有傷~沒能就此多待久一點
05/12 02:07, 34F
→
05/12 02:17, , 35F
連運氣都出來了
05/12 02:17, 35F
→
05/12 02:19, , 36F
部分同意;田澤不算日系,同樣老王也不算台系,陳算日系
05/12 02:19, 36F
推
05/12 02:25, , 37F
推這個
05/12 02:25, 37F
推
05/12 02:51, , 38F
他提到黑田到美國才學二縫線 為什麼日職很少人投這種球
05/12 02:51, 38F
推
05/12 02:54, , 39F
我說的運氣不是說土地公本身沒實力~
05/12 02:54, 39F
還有 69 則推文
→
05/12 07:07, , 109F
探一般而言認定的王牌投手
05/12 07:07, 109F
→
05/12 07:11, , 110F
最根本的問題其實還是出在ER的定義，就跟RBI一樣，多數情
05/12 07:11, 110F
→
05/12 07:12, , 111F
況下這兩個數字還是能反映投打的好壞，但既然有更好的方
05/12 07:12, 111F
→
05/12 07:12, , 112F
法，在任何層面上都找不出遜色這兩個數據的方法可以用，
05/12 07:12, 112F
→
05/12 07:12, , 113F
理想上，實在是沒有必要再用這兩種數字
05/12 07:12, 113F
推
05/12 07:16, , 114F
了解了 多謝~
05/12 07:16, 114F
推
05/12 09:10, , 115F
Weaver本來就不是ace stuff啊....吵這個真莫名
05/12 09:10, 115F
推
05/12 09:16, , 116F
靠入扎簽亞洲球員成本高 但是用錢就能搞定
05/12 09:16, 116F
→
05/12 10:19, , 117F
ERA+ 畢竟還是建立在 ERA 上而已
05/12 10:19, 117F
推
05/12 10:46, , 118F
這篇也很棒
05/12 10:46, 118F
推
05/12 10:58, , 119F
黑田評價一直都蠻高的 才會被道奇高價簽去 岩隈也是
05/12 10:58, 119F
→
05/12 10:59, , 120F
不過他有被操爛的紀錄 傷病問題很大
05/12 10:59, 120F
推
05/12 12:04, , 121F
推nickyang的回覆
05/12 12:04, 121F
推
05/12 13:06, , 122F
跟本跟進化無關 是投球型態的差別 這個在日職看不出實力差異
05/12 13:06, 122F
→
05/12 13:09, , 123F
只要挑戰成功就是進化? 有良好控球跟具備一種很威的縱向即可
05/12 13:09, 123F
→
05/12 13:12, , 124F
mlb也別往自己臉上貼金 三小進化論?那挑戰失敗的怎沒把他救好
05/12 13:12, 124F
推
05/12 13:14, , 125F
看岩熊在日本與美國的投球影片就好
05/12 13:14, 125F
→
05/12 13:16, , 126F
當初岩隈的投球類型本就預測會接近黑田或超越的可能
05/12 13:16, 126F
→
05/12 13:17, , 127F
進化論影響應該還好 適應論或投球型態論比較有預測性
05/12 13:17, 127F
→
05/12 13:20, , 128F
叫他看是沒用的，實況野球的直球都一樣
05/12 13:20, 128F
推
05/12 13:32, , 129F
其實稍微有些了解就知道美國沒有低估亞洲選手的問題
05/12 13:32, 129F
推
05/12 13:36, , 130F
高估亞洲選手的情況倒是一直都有 科科
05/12 13:36, 130F
→
05/12 13:56, , 131F
為什麼沒有Alex Wilson? 為什麼沒有Alex Wilson?
05/12 13:56, 131F
→
05/12 13:58, , 132F
為什麼沒有Alex Wilson? 為什麼沒有Alex Wilson?!!怒!!
05/12 13:58, 132F
→
05/12 15:08, , 133F
比較相信對亞洲投手的手臂炸彈指數XD
05/12 15:08, 133F
推
05/12 16:18, , 134F
講的好像老美都不會手炸一樣 多少年輕ACE等級炸掉裝沒看
05/12 16:18, 134F
推
05/12 18:18, , 135F
推~~ 然後大推頗呵頗火大的 哈哈哈哈哈 台語唸特別好笑
05/12 18:18, 135F
推
05/12 18:52, , 136F
推nickyang的回推文
05/12 18:52, 136F
→
05/12 18:52, , 137F
岩熊是成功把速球升級後才好起來的，並不是他的指叉跟
05/12 18:52, 137F
→
05/12 18:52, , 138F
控球把他救起來的。
05/12 18:52, 138F
→
05/12 18:53, , 139F
他指叉再好，沒一顆能用的速球就是像去年春訓那樣。
05/12 18:53, 139F
→
05/12 20:01, , 140F
本來就沒辦法把每一個都救起來 如果 MLB 有那麼好混
05/12 20:01, 140F
→
05/12 20:01, , 141F
還算是世界頂尖的聯盟嗎？
05/12 20:01, 141F
推
05/12 20:57, , 142F
理mott的推文做啥~~ 反正在他眼裡NPB>MLB
05/12 20:57, 142F
推
05/12 21:03, , 143F
如果mott講得有道理 為什麼要因為他的信仰而反對呢
05/12 21:03, 143F
推
05/12 21:07, , 144F
....問題他講的不是事實~~
05/12 21:07, 144F
推
05/12 23:31, , 145F
mott真的不意外...
05/12 23:31, 145F
推
05/13 11:05, , 146F
前幾年拿五月初止亞洲野手的平均成績也可以寫一篇一樣的
05/13 11:05, 146F
→
05/13 11:05, , 147F
嚴格說起來這篇的說服力大概只比兩次WBC冠軍有力一點點
05/13 11:05, 147F
→
05/14 19:36, , 148F
吉井理人說過他的噴射球和二縫線根本只是叫法不同而已
05/14 19:36, 148F
‣ 更多 nickyang 的文章
文章代碼(AID): #1HZdUKLF (MLB)
‣ 更多 nickyang 的文章
文章代碼(AID): #1HZdUKLF (MLB)