Re: [閒聊] HR+BB+SO 排行榜 (防守球員休息指數)

看板MLB作者 (林帛亨加油！！！)時間12年前 (2012/05/14 23:31), 編輯推噓52(52推 0噓 47→)
留言99則, 46人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
→
05/14 16:07,
不太懂 這三個數值加起來的意義是...??
05/14 16:07
→
05/14 16:07,
算這有啥意義?
05/14 16:07
→
05/14 16:08,
不懂+1
05/14 16:08
→
05/14 16:11,
算這意義是...= =?! 有人可以說明一下嗎?!
05/14 16:11
→
05/14 17:12,
這數據拿來自爽解釋用??
05/14 17:12
印象中這也不是版上第一次出現 TTO 有點訝異這麼多人不屑這個數值 簡單說 Three True Outcomes 通常以百分比算，公式： (HR+K+BB-iBB)/(PA-iBB) 這不是什麼新穎的觀念，Baseball Prospectus 2000 年就有提出過這個數據 http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=724 簡單說就是三個直接看出打者能力的數據佔所有打席的比例 因為 三振 保送 全壘打 這三個數據只受到投打兩方影響 可以排除掉守備好壞、野手佈陣、打者速度、教練下戰術等等 與「打擊能力」無關的運氣成分，因此才會有專家提出來參考。 先說 TTO% 會受到野手在牆邊沒收全壘打球以及場內全壘打兩項數據影響 因此如大部分統計數據要樣本夠大才會夠有意義 有興趣的可以參考以上 BP 的文章或是這篇 Fangraphs 在 2010 的文章 http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/three-true-outcome-leaders-2007-2009 又或是 Baseball-Reference 也有簡單的說明 http://www.baseball-reference.com/bullpen/Three_True_Outcomes 其他說明自己 google 隨便都有 這可不是版友心情好隨意亂湊的數據，不必鞭原po鞭那麼爽 應用上沒有人說 TTO 越高越好或是越低表示越好 跟大部分的棒球數據一樣這樣參考其他數字來看才會更能看出打者水準 畢竟這年代也沒有人只看一個全壘打數或是勝投數目決定選手水準 因此鞭「單獨看TTO看不出東西」的人你們是對的， 不過建議你搭配別的數據一起看會好點。 TTO 可以視為打者面對投手展現出來的能力，因此我猜同選手季與季之間的表現會很類似 或許 TTO% 越高的球員下一季成績的不確定性越低？ 至於更深或更有意義的解釋可以自己發揮。
推
05/14 16:53,
這比自訂標準還莫名
05/14 16:53
推
05/14 16:55,
三個沒直接相關也沒加權拿來相加 你跟我說有意義實在很難理解
05/14 16:55
誰告訴你這個數據等於打者好壞了？ OPS = OBP + SLG 兩個分母完全不同的東西加起來有比較有意義嗎？ 我怎麼沒看到你出來鞭 OPS 是個垃圾數據？ TTO 真的要解是就是「打者打出去的球裡 不受野手影響的球所佔的比例」 完全符合自己的邏輯，請問 OPS 的意義在哪裡？ 拿這個無法解釋的數據算出來的 OPS+ 倒是一堆人比得很爽 不管純數據或是比例，沒有什麼數據是指看自己一項就可以看出球員水準的 拿這點攻擊 TTO 實在說不過去 不管你在不在意，TTO 不是隨便亂湊的三個數字而是有他的邏輯在 搭配別的數據看 TTO 一樣可以看出某些東西。 → wpd:看SO跟BB等值相加就知道沒啥用 一年40BB/160K跟一年80BB/100K 05/14 18:26
→
05/14 18:28,
同樣HR數 反映出來實力根本是兩極端
05/14 18:28
所以你從來不看 OBP 囉？畢竟 100H 20BB 的打者跟 20H 100BB 的打者也截然不同啊！ 你要不要告訴我 SLG 沒啥用？ 一年 100 HR/ 400 AB 的球員跟 400 1B / 400 AB 的球員反應出來根本是不同的數據 卻算出同樣的 slg，我怎麼沒看到你出來鞭人家算 SLG ？ 再次強調 「只看TTO一項看不出東西」這個論點是對的 可是照這個邏輯所有棒球數據都沒屁用 如果你肯對照一些其他數據， TTO 可以告訴你一些事情； 你可以覺得他講的事情你不想知道， 可是你不能否認這個數據這樣算有他的一套理由與邏輯。 -- ╔═╮╮╮╔═══╗╔═══╗╭═══╮╔══╮╗ ║ ║║║║ ═╣╚═╗╔╝║ ═ ║║ ║║ ║ ║║ ═╣╔═╝╚╗║ ╔╗║║ ║ ║ ╰═══╯╚═══╝╚═══╝╚═╝╚╝╚═╰═╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.221.220
推
05/14 23:34, , 1F
推專業 感覺可以用HR*10+BB*2-K之類的算出打擊能力 嗎？
05/14 23:34, 1F
推
05/14 23:36, , 2F
不只投打因素吧 三振保送也會裁判好球帶影響(無誤)
05/14 23:36, 2F
推
05/14 23:38, , 3F
再說一次，TTO對於投手比較重要，對於打者還要加LD%
05/14 23:38, 3F
→
05/14 23:38, , 4F
或者BAPIP才有辦法顯示打者完整價值
05/14 23:38, 4F
謝謝指教，這點我倒是沒有非常確定，一些文章也沒寫非常清楚真隊投手還是打者 不過加入 LD% 這點我倒覺得那樣會把守備的因素又算回來 似乎有點失去這數據原本的目的 推 mightymouse:這個數據本來就不是來看打者價值的吧 05/14 23:40 沒錯....又沒有人說看這數據可以看出打者價值 不知道為什麼這麼多人如此不爽... 推 okinawa8:把他叫真男人指數就不會有這麼多爭議了 05/14 23:40
推
05/14 23:41, , 5F
推專業
05/14 23:41, 5F
推
05/14 23:41, , 6F
OPS就...好算?
05/14 23:41, 6F
我承認要迅速評量一個打者好壞 OPS 大概比 TTO 有用，但純論意義 TTO 應該更可以直接表示一些東西 → faintyfay:所以真男人就是要敢對決又要能忍XDDD 05/14 23:44
推
05/14 23:44, , 7F
應該不要說價值，應該說打者能力
05/14 23:44, 7F
→
05/14 23:45, , 8F
講價值一定要用outcome來算，像是wRC或者OPS這種
05/14 23:45, 8F
→
05/14 23:48, , 9F
投手為什麼那麼重視三振跟BB就是因為這是少數投手真正能力
05/14 23:48, 9F
→
05/14 23:49, , 10F
至於HR可以視為被長打率，這也是投手能力之一
05/14 23:49, 10F
→
05/14 23:49, , 11F
這也是為什麼滾球投手被認為比飛球好
05/14 23:49, 11F
→
05/14 23:49, , 12F
假設HR跟BB差不多的時候
05/14 23:49, 12F
有道理，可是對於打者不也是相同的 K / BB 反映打擊型態； HR 代表長打能力？ 我以為長打能力會類似 BABIP 比較偏向是打者方的能力而非投手能控制的 @@
推
05/14 23:50, , 13F
TTO 說能力也很怪. 講打者類型還比較通
05/14 23:50, 13F
推
05/14 23:50, , 14F
推專業
05/14 23:50, 14F
推
05/14 23:52, , 15F
這篇講的不錯，不過還是要引入PA才比較有意義，前一篇大
05/14 23:52, 15F
推
05/14 23:52, , 16F
假設SO跟BB差不多才對，剛剛打錯
05/14 23:52, 16F
→
05/14 23:53, , 17F
家所質疑的是只列出TTO排名，真的是沒實質上意義
05/14 23:53, 17F
推
05/14 23:54, , 18F
當然可以當作能力，選手可以左右的數據就是他的能力
05/14 23:54, 18F
推
05/14 23:57, , 19F
內野飛球率也漸漸被認為是投手能力，只是影響太小
05/14 23:57, 19F
→
05/14 23:57, , 20F
因為內野飛球比例太低
05/14 23:57, 20F
→
05/14 23:59, , 21F
沒有引PA進來就在排行，的確是沒辦法有什麼特別意義
05/14 23:59, 21F
→
05/15 00:02, , 22F
100BB 20H / 20H 100BB 的能力不同 但對球隊價值有一定相關性
05/15 00:02, 22F
→
05/15 00:02, , 23F
40BB 160K / 80BB 100K 能力不同 對球隊價值也不同 差多了
05/15 00:02, 23F
推
05/15 00:05, , 24F
看板長知識!!!
05/15 00:05, 24F
推
05/15 00:05, , 25F
邊玩d3邊看原po專業打臉真蘇湖
05/15 00:05, 25F
還有 37 則推文
還有 9 段內文
推
05/15 07:33, , 63F
專業!!
05/15 07:33, 63F
→
05/15 07:46, , 64F
的確有一套邏輯 但也開季沒多久 只看這個加上版上風氣
05/15 07:46, 64F
→
05/15 07:48, , 65F
讓我覺得好像在自爽解釋用 推個文也要被說鞭原po?
05/15 07:48, 65F
→
05/15 07:49, , 66F
而且我那麼嫩哪有資格不屑鞭人XD
05/15 07:49, 66F
討論而已，請別見怪
推
05/15 08:00, , 67F
我只知道100BB 20H 跟20H 100BB沒什麼不一樣..
05/15 08:00, 67F
一樣可以看出我的腦袋洞不小 orz
→
05/15 08:39, , 68F
XDDDDDDDDD 樓上
05/15 08:39, 68F
※ 編輯: weian 來自: 220.128.208.144 (05/15 09:56)
推
05/15 08:55, , 69F
樓樓上XD
05/15 08:55, 69F
推
05/15 09:10, , 70F
原PO又專業又帥!!
05/15 09:10, 70F
推
05/15 09:11, , 71F
還沒看BR的說明，不過 SO是投手得利，HR,BB是打者得利，得利
05/15 09:11, 71F
推
05/15 09:14, , 72F
方不同值卻相加…不清楚這個值使用的方向在那，我去看說明好
05/15 09:14, 72F
→
05/15 09:14, , 73F
了 XD
05/15 09:14, 73F
推
05/15 09:38, , 74F
這是個打者型態的問題 通常TTO比例高的球員的成績受
05/15 09:38, 74F
→
05/15 09:38, , 75F
運氣影響波動的程度通常會較低
05/15 09:38, 75F
推
05/15 09:52, , 76F
推專業
05/15 09:52, 76F
推
05/15 09:52, , 77F
wpd不意外
05/15 09:52, 77F
推
05/15 10:04, , 78F
E看不出選手的好壞，我倒不這麼認為。E多到很誇張的球員
05/15 10:04, 78F
→
05/15 10:04, , 79F
總不能全部都解釋成他防守範圍太大所以吃了很大的悶虧吧 XD
05/15 10:04, 79F
→
05/15 10:05, , 80F
但TTO%的確只是比較能看出選手的特性，一個選手每個PA都吃K
05/15 10:05, 80F
→
05/15 10:07, , 81F
他的TTO%也是100%，但這樣的球員應該沒比球來就打好到哪去
05/15 10:07, 81F
→
05/15 10:08, , 82F
當然這麼極端的例子是不存在的，所以maxspeed150的解釋就對了
05/15 10:08, 82F
→
05/15 10:09, , 83F
挑選球員的時候，要怎麼樣確定自己不被運氣或其他外在因素
05/15 10:09, 83F
→
05/15 10:09, , 84F
所影響，TTO%高的球員就被認為比較能重現類似的數據
05/15 10:09, 84F
→
05/15 10:10, , 85F
不過這也是有例外啦，例如你的打擊教練很威，可以鋸斷全天下
05/15 10:10, 85F
→
05/15 10:11, , 86F
最粗的砲管，那你挑TTO King或是Ichiro，結局應該都一樣~~
05/15 10:11, 86F
推
05/15 10:24, , 87F
樓上偷婊米老鼠
05/15 10:24, 87F
推
05/15 10:26, , 88F
TTO%的意義有這麼難懂嗎 就是說亞當蛋上打擊區時 盡量不
05/15 10:26, 88F
推
05/15 10:26, , 89F
XDDDD
05/15 10:26, 89F
→
05/15 10:28, , 90F
要下戰術移動跑壘員啊 都說不是為了評斷打者高下了
05/15 10:28, 90F
→
05/15 10:57, , 91F
875自己進修一下知識吧 連來MLB板也只會找人吵 不意外
05/15 10:57, 91F
推
05/15 11:32, , 92F
不過TTO king有的時候也是會莫名其妙的什麼都打不到
05/15 11:32, 92F
→
05/15 11:32, , 93F
例如去年的蛋哥 當然我們都知道去年他根本是中邪
05/15 11:32, 93F
推
05/15 13:36, , 94F
看到數據就比大小然後引申強弱 不知道是牌打多了還是怎樣
05/15 13:36, 94F
推
05/15 16:21, , 95F
我想酸OPS想很久了XD
05/15 16:21, 95F
推
05/15 20:51, , 96F
這篇很有風度 數據的東西本來就是拿來討論的...
05/15 20:51, 96F
→
05/15 20:52, , 97F
才剛拿出來就被否定... 無言
05/15 20:52, 97F
推
05/15 22:06, , 98F
wpd沒料被電翻就閉嘴吧 Zzzzz
05/15 22:06, 98F
→
09/12 21:37, , 99F
不過TTO king有 https://daxiv.com
09/12 21:37, 99F
‣ 更多 weian 的文章
文章代碼(AID): #1FiILJb9 (MLB)
‣ 更多 weian 的文章
文章代碼(AID): #1FiILJb9 (MLB)