Re: [問題] 上古神獸與現代的差別？

看板MLB作者wayne1983 (阿樹)時間12年前 (2012/04/23 10:18)推噓4(4推 0噓 5→)

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第一次在本板PO文，還請各位鞭小力點XD ※ 引述《z2114422 (Hunting)》之銘言： : 看板時總三不五時會出現一些上古神獸 : NBA板會看到張伯倫 : MLB版最常看到的就是賽揚了 : 看到這些神獸 : 我總會有些疑問 : 為什麼他們的數據現代無法複製？以上的問題如果以科學的角度來探討，倒是有人已經做過了有本書叫做「生命的壯闊」，時報出版雖然那本是是一位地質學家寫的，探討的是演化史的現象但因為作者是MLB的忠實球迷，所以書中有一半是以棒球舉例雖然他探討的不是投手，而是打擊率4成的消失原因，且數據只到90年代但其實他的結論是：棒球是整體性的進步。該考量的，是整體的差異。 : 張伯倫的答案很明顯 : 因為那個時代沒有禁區三秒 : 全聯盟只有兩個人超過七呎 : 一個就是張伯倫 : 再加上變態般的體能 : （可以正面搧掉Jabbar的天鉤） : 禁區根本就萬夫莫敵 : 100分55籃板在這種條件下一想 : 好像也是蠻正常的 : 總之就是規則配合又有體能 : 當然現代難以複製這個部分原PO提到了，以規則來說籃球變得可多了禁區三秒、勾天頂、衝撞免責區、三分線距離、進攻時間限定…… 這些變化很多都是針對人的體能去做的，甚至有些還考慮球賽的可看性！所以不同時代的數據是很難去比較的。反正棒球的規則就改變沒那麼多，下面原PO也說了 : 但是看看賽揚 : 就令我難以理解 : 他的投球局數 : 總是輕鬆破350最多的一年有453 : 但是要說是規則使然？ : 1890年後的棒球規則與現代相差不多 : 三好球三振四壞球保送打九局 : 並沒有特別偏向投手 : 要說是個人能力強大？ : 當然賽揚很強 : 但Baseball-reference隨便抓幾個同時代投手 : Walter Johnson、Earl Moore、Jesse Tennehill : 也都是從250局起跳，三不五時就350局 : 和現在吃200局就算耐操相比差異很明顯 : 要說是投手當道？ : 當時一樣有Ty Cobb這種怪物打者 : 隨便挑一年 : 1901那年金鶯的全隊ops是.750 : 並不能說投手制霸 : 有些人會說 : 因為過去運動科技不發達 : 這些人都投80mile的速球 : 當然可以投400局 : 但仔細想想 : 這些人都是當時最強的菁英 : 也就是說就算他們真的只能投80mile : 也相當於現在的100mile，都是他們手臂的極限 : 那麼為什麼過去就可以在極限下操300局操二十年 : 現在投個三場就進DL？ : 不管怎麼想都想不通 : 隨著運動科學和醫學的發展 : 運動選手不是應該越來越耐操 : 為什麼以前可以投400局現在卻只能投200局？ : 同樣是最頂尖的投手面對最頂尖的打者 : 究竟現在和以前差在哪裡？原PO有提到「運動科學和醫學的發展」應該指的是進步，有趣的是，打者的體能一樣也在進步像是選球的精準度、有技巧的打擊另外還有守備技巧、進攻戰術的變化等等甚至我不確定主審判定好球帶是否會因時代會有判讀上的不同，這個暫且不考慮但戰術的增加多變、打擊技巧進步(面對多元的球種照樣狂轟) 甚至科技的進步(更容易研究投手球路) 有不少因素都會加重投手負擔像是面對不同棒次特性需要更多的變化球種壘上有人必須因應不同的守備戰術等等而中繼和救援投手制度也會有影響--為了保住勝果或是止血雖然原po看似在討論體能而非整體環境(如果考慮環境應該是問防禦率) 但除了特定生化人，不利投手進行長局數的投球還是居多的其中整體打擊的進步是一個很大的關鍵 (對付一大群超過3成的槍比對付一兩支4成的炮還難) 為了對付打者，只能讓投手居於更優勢的地位增加球速球種(對投手更大負擔)、球數限制與中後段換投(減輕前者的負擔) 況且我不相信前者的負擔可以靠後者完美解決所以能投的局數減少是理所當然的現象不然防禦率應該會爆XD 附上該書對於4成打擊率消失的解釋： http://ppt.cc/a-e_ 全季打擊率4成可能消失，但無論是平均分布和接近4成的打者都是增加的守備率的圖沒放，但有趣的是平均值也是緩慢的增加，但極限值卻是差不多或更低的 -- 樂於當說書人，說故事給大家聽阿速司故事屋，歡迎光臨 http://www.popo.tw/users/asuspan http://www.wretch.cc/blog/wayne1218 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.83.177.80 ※ 編輯: wayne1983 來自: 192.83.177.80 (04/23 10:19)

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realfar

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realfar

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jason12308

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