[問題] 上古神獸與現代的差別？

看板MLB作者 (Hunting)時間12年前 (2012/04/23 02:15), 編輯推噓22(24推 2噓 46→)
留言72則, 32人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
看板時總三不五時會出現一些上古神獸 NBA板會看到張伯倫 MLB版最常看到的就是賽揚了 看到這些神獸 我總會有些疑問 為什麼他們的數據現代無法複製？ 張伯倫的答案很明顯 因為那個時代禁區三秒的範圍很小 全聯盟只有兩個人超過七呎 一個就是張伯倫 再加上變態般的體能 （可以正面搧掉Jabbar的天鉤） 禁區根本就萬夫莫敵 100分55籃板在這種條件下一想 好像也是蠻正常的 總之就是規則配合又有體能 當然現代難以複製 但是看看賽揚 就令我難以理解 他的投球局數 總是輕鬆破350最多的一年有453 但是要說是規則使然？ 1890年後的棒球規則與現代相差不多 三好球三振四壞球保送打九局 並沒有特別偏向投手 要說是個人能力強大？ 當然賽揚很強 但Baseball-reference隨便抓幾個同時代投手 Walter Johnson、Earl Moore、Jesse Tennehill 也都是從250局起跳，三不五時就350局 和現在吃200局就算耐操相比差異很明顯 要說是投手當道？ 當時一樣有Ty Cobb這種怪物打者 隨便挑一年 1901那年金鶯的全隊ops是.750 並不能說投手制霸 有些人會說 因為過去運動科技不發達 這些人都投80mile的速球 當然可以投400局 但仔細想想 這些人都是當時最強的菁英 也就是說就算他們真的只能投80mile 也相當於現在的100mile，都是他們手臂的極限 那麼為什麼過去就可以在極限下操300局操二十年 現在投個三場就進DL？ 不管怎麼想都想不通 隨著運動科學和醫學的發展 運動選手不是應該越來越耐操 為什麼以前可以投400局現在卻只能投200局？ 同樣是最頂尖的投手面對最頂尖的打者 究竟現在和以前差在哪裡？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.162.232
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以前投手丘與本壘板距離較近
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平均強度。
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現在棒球難度難多了 變化球種多很多
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推
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早期投球出手點是類式快壘那樣 一般認為比較符合人體工學
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以前的界外 不計好球的樣子
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再加上其他規定 還有用人觀念 造就以前變態數據 CF
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拿投手來講，印象中02年大聯盟均速不到90M，
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恩我也知道過去強度沒現在高 但我的想法是 他們同樣是當代最強的 就好像過去是小學生互毆 現在是大人互毆 條件其實是對等的 都是同樣層級的投打對決 那為什麼過去的投手可以有這種怪物數據 手也不會廢掉 現在投手進L開TJ是家常便飯？ 另外界外不記好球似乎是對打者有利@@ 然後1895之後投手丘距離就一樣了 ※ 編輯: z2114422 來自: 59.115.162.232 (04/23 02:25)
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到前年的91，像今年國民SP均93，整體強度越來越強
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要造就打擊的變態數據是越來越困難。
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反之投手也一樣，以前還有守備組自殺棒，現在每個
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棒次都有能力扛出牆的球隊並不少，要閃很困難。
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推
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以前分工沒那麼細 通常都是先發投手吃超多局數 還有強度
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運動科學和醫學的發展造就的是整體的強度。
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合理的解釋是過去的投手會力配分。
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遇上弱棒投手不需要拿出他真正實力對決。
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現在投手敢力配分的..大概V中一個吧..
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推
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我覺得還跟世界各地所有的棒球好手齊聚一堂有關
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強弱明顯的可以看松坂過去在日職遇上弱棒怎麼丟..
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但是就像我文中提到的 金鶯那年ops是.750 現在老虎也不過
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.706 說有自殺棒應該也沒有多自殺
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135快速球就可以了，但上到大聯盟怎可能135連發..
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張伯倫的時代已經有三秒了
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張伯倫時代你看他的影片確實是大人打小孩。
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賽揚的時代他們並不是最強的 黑人都不能跟他們一起打
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對耶那時候有三秒了只是禁區很小 那還是很強阿XD
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另外1901的金鳥我查BR是.658
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有一點很重要的是球風 同時代的貝比和柯布 打法大相逕庭
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但一般認為如果柯布認真打長打的話並不會差貝比太多
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推
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可以順便問一下死球時代是甚麼嗎._./
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看看以貝比為分界的前後 整個大聯盟的打法都不一樣了
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死球時代就是大家想盡辦法把球往地上打 用砍的劈的點的
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以前資訊不發達 不面對面打一下 大概也很難收集資料
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跟黑人聯盟分開我也覺得有差
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另外老張最扯的是單季平均50分...
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推
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我以為老張最扯的是20000+
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推
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從現在網路上找的到的黑白影片可以知道，以前的投手投球
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那是書上寫的啊 XD
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機制和現在完全不同，以前的那種投法不可能有球速，也不會
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對手造成很大的負擔，所以以前人好像投不壞一樣
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甚至在更以前投手是要拋給打者打的....在那種情況下幾局
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都不會累阿....所以以前一隊只要一兩個投手就夠了
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現代運動醫學發達影響的是平均生涯延長而非單季的成績
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另外以前一些運動傷害都沒被發現與治療 可以投就上去投
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說不定像Prior Wood Webb 這些人說不定受傷後都還繼續投
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Prior Wood可以說是上古棒球的教練面對現代打線。
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然後就暴了。
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推
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老張20000+被證實是豪洨的囉
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以前盜壘怎麼計算的你知道嗎？
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時代不同真的不能這樣比（中職可能可以啦哈哈）
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好像看看以前上古的比賽
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雖然手臂強度變強了，可是手臂負荷程度還是一樣
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大概以前手沒斷之前都可以投吧....XD
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噓
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看到"張伯倫的年代沒有禁區三秒"只好先噓了...
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請不要在棒球的板偷渡籃球的錯誤知識
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此外老張的單季平均50分是因為當時進攻節奏快
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換算現在大概30-35分吧
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至於投球數的問題，個人覺得是人體結構有其極限
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以前球速慢對於肌肉的負荷就沒有那麼大
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現代科技也有利對手研究
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google聯盟的水準和不耐操的投手
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我記得以前好像也沒有5號先發的樣子
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推
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變化球的應用吧，變化球投多很傷手臂的
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原來是投球機制的差別 想說現代棒球投500局還得了 XD
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打擊比較能理解 當大家目標拼命擠安打時 魯斯直接用全壘
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幹下一到~四分 差別是拿球棒的那批人觀念變了
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推
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變速球和指叉球是近代才發明的
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統合大家所述 投球機制的改變 加上越來越多變化球使用
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使得投手的耗損跟健康要更加小心
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※ 編輯: z2114422 來自: 140.112.4.192 (04/23 11:24)
推
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5號算是近代才出現的吧？
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推
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圓PO帥哥
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推
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這就像 任天堂 和 PS3 XBOX360 的差別
04/23 20:53, 71F
噓
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家聚哩?
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