Re: [閒聊] Ryan Braun的藥檢人生懶人包

看板MLB作者 (XXX)時間13年前 (2012/03/04 16:17), 編輯推噓18(18010)
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※ 引述《vg175 (非典型廢言)》之銘言: : 整理了一下藥檢事件的始末, : 必須要先說MLB官方與球員的藥檢協議對藥檢與仲裁過程必須保密, : 所以許多報導裡消息來源都是source(s) said/told/indicated : source(s)可能是五個十個一百個甚至從頭到尾只有一個, 我也來補充幾點,同樣地,不少報導只有source said, ...,etc. 這部份我也儘量列出原報導來。 : 這種情況下收集員將樣本帶回家保存會比將樣本放在FedEx那好. : Laurenzi從05年加入CDT開始一直是這樣做,沒有出過問題. : Laurenzi將所有樣本帶回家後就放進塑膠袋再放進樣本盒, : 樣本盒也有加上防竄改封條. 這個地方有些不正確,根據Laurenzi的聲明 (http://0rz.tw/MCsBH), 他是在採集樣本後,在現場把裝樣本的貼上防竄改封條後,就立即把 樣本的容器放入塑膠袋,加上防竄改封條,再放進樣本盒,再加上防 竄改封條。這部份是Miller Park內當面做的,整個樣本採集團隊都 在現場。原文也提到了,之後檢驗時封條是完全完整。 另外補充幾點: (1) 當天除了Braun外,並採集了另外兩位球員的樣本,這些樣本同樣 在放進塑膠袋,加上防竄改封條後,安置在同一個樣本盒。 ( http://0rz.tw/MCsBH ) 另外這兩位球員樣本之後檢驗時沒有禁藥的反應。  (2) 樣本盒及內部的塑膠袋及容器等並未標明那一個樣本是屬於那一個 球員。 ( http://0rz.tw/MCsBH ) (3) 關於Braun的 testosterone level 高達20:1這一點,有些人拿來 "暗示"樣本有問題。首先,雖然 20:1 在MLB是目前測到非常高的 值,在體育界並非是不合理的高,濃度和用禁藥及樣本採集的時間 有很大的關係。前UCLA的Olympic lab主任 Don Catlin 被認為是 藥檢之父,他指出之前他甚至檢驗過 100:1 的例子。 ( http://0rz.tw/oHvJR ) (4) Don Catlin 及其他專家指出,在樣本放兩天後,濃度有可能會改變, 因此濃度是 4:1 或 20:1 不是那麼重要,重要的是 testosterone 是體內自行產生,或是外來的。在發現Braun的樣本A 有過高的 testosterone 後,實驗室檢驗 Braun的樣本B,證實其來源為外來的 exogenous testosterone。 Catlin和其他專家更表示,除非樣本被竄改,不可能會自己產生 exogenous testosterone。 ( http://0rz.tw/oHvJR , http://0rz.tw/cULI8 ) (5) Laurenzi 的處理樣本的過程雖被判定為程序問題,沒有符合MLB的 立即送出之規定。其處理方式是符合CDT的藥檢規定。負責美國奧林 匹克運動項目藥檢的USADA的總裁 Travis Tygart 除了表示在週末 把樣本帶回家保管很平常外,也同樣指出synthetic drugs不會自行 產生。 ( http://0rz.tw/cULI8 ) (6) 關於Braun要求做DNA檢定這一點,Braun方放出消息是這個要求被 MLB拒絕,有點暗示樣本有問題。根據 ESPN Outside the Line的 消息,是Braun方提出要求後,MLB一開始同意,後來告訴Braun方 這個DNA檢驗沒有必要 (封條完整, 不可能被竄改加料),但可以在 後來仲裁時提出。可是後來仲裁時Braun方沒有再提出這要求。 ( http://0rz.tw/oHvJR ) (7) 仲裁庭不是像一般打官司可以上訴再上訴,基本上就是一次定生死。 這也就是為什麼 MLB 要翻盤很困難,要有些"創意"來找翻盤的可能 性,看看有沒有辦法另打官司或重新仲裁(如仲裁者Shyam Das有無對 MLB規定的解釋有問題等)。也因為仲裁庭的特性,雙方都是底牌盡出 ,不太可能會有只打程序問題,打輸了再準備打其他部份的策略。 Braun方在仲裁庭時不去爭議樣本可能被加料或爭議檢查結果有問題 ,比較不適合解釋成他們準備以後才來打這方面。 ( http://0rz.tw/0BZ9y ) 下面是我自己的一些看法: 目前的消息很多都只是來自"消息來源",但從既有的消息來看,雖然Braun 以程序問題而不用禁賽,他用藥的可能性蠻高的,尤其是他的樣本在封條 完整的情祝下,無論中間是被怎樣收藏和運送,如何能自行產生 synthetic testosterone?而且那麼剛好就只有他的兩個樣本會奇蹟性地產生,同個 樣本盒內中另外兩個球員的樣本就不會?當然,凡事沒有絕對,之後也許 會有新消息出來對Braun有利,但目前單就用藥這點是對Braun很不利。 前面有網友提到Braun要對Laurenzi有所解釋,沒必要把他說成辦事不利, 又暗示其專業能力有問題 (Braun: I don't honestly know what happened to it in that 44-hour period," http://0rz.tw/3RRsP )。但我個人對 他的律師更加反感,他是完全不放過 Laurenzi,更直接批評他: http://0rz.tw/eBv9N 。 對把樣本帶回家這一點雖是 Braun用程序問題翻盤的主因,但只是以MLB 規定及如何對規定解釋而言。Laurenzi 不只是幫MLB收集樣本,也幫其他 美國四大運動收集樣本,他把樣本帶回家是符合CDT規定,且在其他運動, 尤其是奧林匹克運動是很平常的事,只是MLB的條文規定讓Braun方找到攻擊 這一點的根據。既然都已經因程序問題不用禁實,實在沒必要再攻擊 Laurenzi的專業能力。而且如果當時Laurenzi是當晚就把樣本交給FedEx, FedEx過完週末後再運送,Braun的律師大概也會批評Laurenzi沒做好監護 樣本的工作,竟然讓樣本在沒有人監護下在FedEx辦公室放了幾天吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.142.75.71

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補充一下檢驗testosterone是否為人工合成的方法
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簡單的說就是測C12/C13比例
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人工合成的原料來源是大豆,其C12/C13比和人體自行合成
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的testosterone C12/C13有些微差異
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由此來判斷testosterone的來源
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推 Braun贏了仲裁 但沒有交代為何會驗出合成性睪固酮
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可能是被人家衝康 也可能是有吃藥
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100:1 那是怎樣 直接當飯吃嗎
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所以@@ 他贏了仲裁 但是並沒有完美的證明清白
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其實這件事 終究是傷到他本人的形象了 現在只剩
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03/04 16:57, , 12F
為了維護球季即將開始的不被禁賽做攻防而已..
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03/04 17:28, , 13F
突破天際~
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03/05 13:02, , 14F
感激更正與補充 下面很多報導是我沒看過的,看來比我想得複雜
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包裝順序那邊小弟逐句翻譯應該是沒問題,寫懶人包卻寫反了Orz
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03/05 13:06, , 16F
推推~
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03/05 14:13, , 17F
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03/05 18:01, , 18F
這篇清楚
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03/05 18:08, , 19F
問題是真的在吃的那邊 2005 就有用C12/C13 調整型了
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人工合成的testosterone 可以搞成不一樣的ratio 看需求
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03/05 18:42, , 21F
cheater
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03/05 18:49, , 22F
很清楚了
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03/05 18:51, , 23F
公道自在人心!!!
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03/05 20:33, , 24F
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03/05 21:30, , 25F
He is super *
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03/06 08:22, , 26F
看前幾段,其實沒有很批評
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我是認為如同裡面所講的 除非加料 不然很難說樣本會從
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03/07 01:21, , 28F
驗無變成驗有
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文章代碼(AID): #1FKoKhAS (MLB)
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