Re: [閒聊] 最難看的比賽

看板MLB作者 (做什麼都覺得懶)時間12年前 (2011/07/25 20:30), 編輯推噓46(48推 2噓 68→)
留言118則, 43人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《paperbattle (?)》之銘言： : 其實今年MLB打擊貧弱 感覺起來比幾年前難看不少 : 各位覺得現在MLB最難看的比賽是什麼組合? : 我覺得是水手對運動家 : 兩邊投手都還不錯 但不管是誰投 看完一朗打擊我就想關掉了 : 不知道還有哪些票房毒藥? 每個人的看球標準不同 有的人喜歡看支持的球隊贏球 有的人注重比賽內容 輸贏倒是還好 對我而言 我覺得態度很重要 一個球隊有沒有贏球的企圖心很重要 就算輸球 也是要有求勝的意圖 講到這 我有很深的感概 這個論點可能版上的人不是很能接受 就是大聯盟的短打 走遍批踢踢的棒球相關版面 幾乎九成九的人 對短打都嗤之以鼻 但是我從不覺得短打是一件該死的事 主要還是要看使用的時機 和針對你的球隊長處下去判斷才對 如果你的市場夠大 比如洋基 紅襪 這類型的球隊 一到九棒 大部份都是數一數二的公仔型選手 這種球隊 不短打 我相信大家都沒有意見 可是有些球隊明明就是打擊很糟糕 但是偏偏想要靠強攻來贏球 效果當然很差 球隊戰績也不好 球迷變少 無限惡性循環 一場比賽 我粗略估計 平均下來有三至四次的得分機會 舉個最簡單的例子 二壘有人 無人出局 三局還是零比零 如果我是洋基紅襪的總教練 二話不說 強攻猛打就對了 但是如果我是水手教士的總教練呢 我要思考的東西就比較多了 水手的話 只要不是輪到1 3 4棒 我應該都會觸擊 教士的話 只要不是輪到4 8棒 我應該也會觸擊 看到這 有人一定會想說 無人出局二壘有人 比一人出局三壘有人的得分機率大得多 沒錯 這我承認 但是我相信這是整個大聯盟 平均下來的結果 而教士和水手 卻是拉低平均的兇手 水手:3.287分/場 教士:3.47分/場 身為水手和教士的總教練 當然不能用洋基紅襪總教練的思維在帶兵 有什麼材料做出什麼樣的料理 這是打擊的部份 身為一個先發投手 領先一分和平手時的心態 可是不一樣的 教士的投手Tim Stauffer 大家有空可以去看他的GAME LOG 6W7L ERA 3.05 兩次0:1輸球 一次0:2輸球 如果自己爆炸輸球 那吞下去還OK 但是投了七局零失分 到最後還要輸球 無人出局 在二壘 三人出局了 人還是在二壘 投手的手都軟了 怎麼還有辦法認真投 寫這篇不是要戰 大聯盟要不要短打 貧打的球隊 不希望你有大局 只希望拿到該拿的分數 投手就很感謝你了 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.123.204
推
07/25 20:32, , 1F
這個論點有問題,短打不是百分之百成功,正常揮擊有時候
07/25 20:32, 1F
推
07/25 20:32, , 2F
推專業分析！再推倒數第二句！
07/25 20:32, 2F
→
07/25 20:32, , 3F
也能有推進的效果,對於貧打的球隊,出局數應該更寶貴
07/25 20:32, 3F
→
07/25 20:33, , 4F
而非贈送出局數
07/25 20:33, 4F
推
07/25 20:34, , 5F
簡單的說 短打降的有時候不是"得分期望值" 有時候是連
07/25 20:34, 5F
→
07/25 20:34, , 6F
"得分機率"都降了
07/25 20:34, 6F
推
07/25 20:34, , 7F
對短打叱之以鼻是因為會少掉一個出局數，1F說到了重點
07/25 20:34, 7F
→
07/25 20:35, , 8F
另外 可以下短打戰術的底線這種題目都被研究到爛了
07/25 20:35, 8F
→
07/25 20:36, , 9F
如果輪到的是投手打擊,我舉雙手支持短打
07/25 20:36, 9F
→
07/25 20:36, , 10F
你的論點也必須建立在投手穩定的情況下才成立 我好奇的是都
07/25 20:36, 10F
推
07/25 20:36, , 11F
原PO的論點是因為貧打所以安打或上壘的機會本來就較低
07/25 20:36, 11F
推
07/25 20:36, , 12F
推一樓
07/25 20:36, 12F
→
07/25 20:36, , 13F
三人出局了 二壘怎麼還有人?
07/25 20:36, 13F
→
07/25 20:37, , 14F
如果不短打推進的話可能連所謂的「得分機會」都沒有
07/25 20:37, 14F
推
07/25 20:37, , 15F
有那個屁股再來用那個馬桶...鳥槍部隊整天只想尻砲...XDD
07/25 20:37, 15F
→
07/25 20:38, , 16F
如果本來就貧打,難道多一個出局數就會不貧了嗎?
07/25 20:38, 16F
→
07/25 20:38, , 17F
這個時候你去省出局數有何用?
07/25 20:38, 17F
推
07/25 20:38, , 18F
水手隊團隊打擊率.226 打不出安打 怪我囉？
07/25 20:38, 18F
推
07/25 20:38, , 19F
你的論點可以用很簡單的數據分析來檢視，而作這些數據分析
07/25 20:38, 19F
→
07/25 20:38, , 20F
至於何謂"得分機會",這個名詞就更微妙了
07/25 20:38, 20F
推
07/25 20:39, , 21F
抱歉小小意見 一人出局三壘有人不一定要安打就能得分
07/25 20:39, 21F
→
07/25 20:39, , 22F
無人出局1壘有人 ->1人出局2壘有人 ->一支安打可以得分
07/25 20:39, 22F
推
07/25 20:39, , 23F
很多時候都二出局了才上壘，想犧牲觸擊也沒辦法0rz
07/25 20:39, 23F
→
07/25 20:39, , 24F
的人不是笨蛋，當然有考慮到球隊打擊強度。但是不管怎麼調
07/25 20:39, 24F
→
07/25 20:39, , 25F
原PO的意思是說 用短打推進一個壘的效果在這裡
07/25 20:39, 25F
→
07/25 20:39, , 26F
不要被袁公洗腦啥三壘有人不到兩出局得分機率七成這種
07/25 20:39, 26F
→
07/25 20:39, , 27F
屁話影響到
07/25 20:39, 27F
→
07/25 20:40, , 28F
如果貧打的話 連續兩人安打上壘的機會會比較高?
07/25 20:40, 28F
→
07/25 20:40, , 29F
的到的結論都是一樣的：犧牲觸擊絕絕絕大多數時機都反效果
07/25 20:40, 29F
推
07/25 20:41, , 30F
話說水手最近鳥到0出局滿壘都拿不到分
07/25 20:41, 30F
推
07/25 20:41, , 31F
不一定要安打,可是你也得打一個遠一點的飛球或不太快
07/25 20:41, 31F
→
07/25 20:42, , 32F
而且相隔沒多久,一次對藍鳥.一次對紅襪
07/25 20:42, 32F
推
07/25 20:43, , 33F
如果貧打的話 觸擊推進+安打得分的機會也沒比較高
07/25 20:43, 33F
→
07/25 20:43, , 34F
的滾地球,在我的觀念,沒有踏到本壘板裁判喊safe之前什
07/25 20:43, 34F
→
07/25 20:43, , 35F
觸擊推進是治標 沒改善貧打問題得分就不會多
07/25 20:43, 35F
→
07/25 20:44, , 36F
麼都說不準,打者該做的事就是盡量不出局,就這麼簡單
07/25 20:44, 36F
→
07/25 20:45, , 37F
推積壘包珍惜出局數才是治本 你就這麼27個出局數而已
07/25 20:45, 37F
推
07/25 20:45, , 38F
短打數據研究 http://tinyurl.com/emucl
07/25 20:45, 38F
推
07/25 20:46, , 39F
要用短打把二壘跑者推進到三壘有一定的風險
07/25 20:46, 39F
還有 39 則推文
→
07/25 21:42, , 79F
也是蠻合理的 雖說用出局數換推進是傷害球隊 但這是想得分
07/25 21:42, 79F
→
07/25 21:42, , 80F
的貧打隊沒辦法中的辦法
07/25 21:42, 80F
推
07/25 21:45, , 81F
吉總偶而也是會玩戰術拉
07/25 21:45, 81F
推
07/25 21:46, , 82F
不要再說了~~咱們NYY明天就幫水兵解套吧~~
07/25 21:46, 82F
推
07/25 21:46, , 83F
貧打的球隊我反而一定看完比賽,因為覺得投手太可憐了...
07/25 21:46, 83F
→
07/25 21:50, , 84F
洋基本壘得點圈 那紅襪是不是On deck circle 就得點圈
07/25 21:50, 84F
→
07/25 21:58, , 85F
怎麼算都是負的 你覺得有用是你的錯覺
07/25 21:58, 85F
→
07/25 22:05, , 86F
出局數換推進 我不覺得完全是傷害 有時高飛犧也是
07/25 22:05, 86F
→
07/25 22:06, , 87F
用出局換推進
07/25 22:06, 87F
推
07/25 22:07, , 88F
所以高飛犧牲打其實對得分期望值是有害的啊
07/25 22:07, 88F
→
07/25 22:09, , 89F
打者的目的不是在於把分數打回來啊...重點是要延續
07/25 22:09, 89F
→
07/25 22:09, , 90F
推進之類的說法 比較像是"幸好至少有推進"
07/25 22:09, 90F
推
07/25 22:42, , 91F
應該說目的性是什麼 短打有時候雖然會讓得分的數量
07/25 22:42, 91F
→
07/25 22:42, , 92F
減少 但是可以讓得1分的機會增加
07/25 22:42, 92F
推
07/25 22:47, , 93F
所以還是追求得分期望負值囉？聽起來不合理啊XDD
07/25 22:47, 93F
推
07/25 23:05, , 94F
我覺得你的論點有一個瑕疵
07/25 23:05, 94F
→
07/25 23:06, , 95F
就是一個大聯盟的打者會受的了教練一直下達短打指令?
07/25 23:06, 95F
推
07/25 23:06, , 96F
那這樣講上壘就盜壘較好了啊 反正又打不出安打
07/25 23:06, 96F
→
07/25 23:07, , 97F
一遇到得點圈有人輪到我就叫我短打 那我不罷工才怪
07/25 23:07, 97F
推
07/25 23:24, , 98F
只有在投手屠殺打者的時候會有用，但其實水手教士也沒那麼
07/25 23:24, 98F
→
07/25 23:25, , 99F
弱，畢竟大聯盟是超競爭的。日本比較會出現有用的場合
07/25 23:25, 99F
推
07/25 23:37, , 100F
樓樓上 Andrus很常被下達觸擊的指令阿XDD
07/25 23:37, 100F
推
07/25 23:48, , 101F
如果只是想得一分那短打很好阿，得分的機率是上升的
07/25 23:48, 101F
推
07/26 00:24, , 102F
昨天NYY就用短打戰術拿下保險分啦，極少盜壘的運動家也盜壘
07/26 00:24, 102F
→
07/26 00:25, , 103F
了（只是被抓到:P）
07/26 00:25, 103F
→
07/26 00:49, , 104F
我覺得短打不短打你也要有成績證明吧
07/26 00:49, 104F
→
07/26 00:50, , 105F
壘上有跑者 教練要Figgins點 他有什麼立場說不嗎
07/26 00:50, 105F
→
07/26 00:50, , 106F
哪有什麼說叫你短打就不爽
07/26 00:50, 106F
推
07/26 00:51, , 107F
對啊，說蝦要Trout點，Trout還不敢拒絕呢
07/26 00:51, 107F
噓
07/26 00:53, , 108F
沒寫到重點
07/26 00:53, 108F
推
07/26 01:06, , 109F
補推
07/26 01:06, 109F
推
07/26 01:11, , 110F
之前有一篇文章，分析觸擊出現在比賽各局對於比賽勝負的
07/26 01:11, 110F
→
07/26 01:12, , 111F
影響程度，結論是觸擊在越後面的局數帶來的效益越高
07/26 01:12, 111F
→
07/26 01:13, , 112F
我記得最後一局開始觸擊甚至接近於純打擊率帶來的影響程度
07/26 01:13, 112F
推
07/26 01:26, , 113F
是嗎?我怎麼記得是越後面觸擊傷害越大 尤其是先攻的
07/26 01:26, 113F
推
07/26 10:50, , 114F
您的球隊一分都得不了 一壘有人就DP 白癡才不下戰術
07/26 10:50, 114F
→
07/26 10:51, , 115F
正常揮擊有推進效果 您真的認為像樂樂棒一樣簡單嗎
07/26 10:51, 115F
→
07/26 10:52, , 116F
一壘有人往二壘方向推進對吧 那我狂餵外角哩?
07/26 10:52, 116F
→
07/26 10:53, , 117F
每人都Jeter可以應賽澳?? 別忘了強如Jeter也是狂DP
07/26 10:53, 117F
→
07/26 10:54, , 118F
打錯 狂餵內角
07/26 10:54, 118F
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