Re: [問題] 三振是否重要?

看板MLB作者 (耿秋)時間13年前 (2011/07/22 01:58), 編輯推噓30(30推 0噓 31→)
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※ 引述《yamatai (勝利者一無所獲)》之銘言： : 三振這件事情在很多數據上面似乎有著不同的評價 : 比方說，評估一個打者的貢獻裡面，幾乎很少提到三振 : OPS，wRC, wOBA, 都跟三振無關 : 然而我們卻把一個投手的三振能力視為極重要的能力 : FIP xFIP 都認為三振是非常重要的 : 那麼到底三振對於比賽重不重要 : 我們應該怎麼看三振這件事情? : 還請板上提點一下 三振對投手的重要性, 從一個很簡單的統計數字, 可以看得出來 從Hardball times對打者擊出球變成groundball, flyball和line drive三類結果 變成出局數的統計比率約為 groundball 75% flyball 80% line drive 25% 若以滾飛比為55/45的滾地球投手, 被打出球55%是滾地球, 30%是飛球, 15%平飛球 則他被打出球進到場內, 則有0.31機會變成安打(即BABIP) 1. 若有A, B, C, D四位同樣滾飛比的投手, 但他們的 k/9為 9, 7, 5, 3 而若投完一場比賽, 這四位投手(在不考慮HBP, BB, IBB, HR, ERR情況下), 同樣的 滾飛比下, 他們平均BABIP會是0.31, 則他們投出的結果會變成 PA H SO BABIP A 35 8 9 0.31 B 36 9 7 0.31 C 37 10 5 0.31 D 38 11 3 0.31 每九局多投出兩次三振, 每場可以平均被少打出1支安打... 你覺得三振重不重要呢 2. 被安打率, 長打率和投手投出的三振其實也脫不了關係, 再拉上面四位來看, 同樣滾飛比的四位投手, 在被打出一支double, HR的情況下 被打擊率, 被長打率會變成 PA H 1B 2B HR SO AVG SLG BABIP A 36 9 7 1 1 9 0.25 0.36 0.31 B 37 10 8 1 1 7 0.27 0.38 0.31 C 38 11 9 1 1 5 0.29 0.39 0.31 D 39 12 10 1 1 3 0.31 0.41 0.31 在同樣每場被打出一支double, HR的情況下, 同樣滾飛比的投手, 三振率越高的投手被AVG, SLG也會越低... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.242.250
推
07/22 01:59, , 1F
有理，I服了U
07/22 01:59, 1F
推
07/22 02:00, , 2F
07/22 02:00, 2F
※ 編輯: leddy 來自: 220.131.242.250 (07/22 02:02)
推
07/22 02:06, , 3F
leddy大 有原文的連結嗎? 想看看~
07/22 02:06, 3F
→
07/22 02:07, , 4F
萬一捕手漏接呢? 還要搭配御用補手才能上場
07/22 02:07, 4F
推
07/22 02:13, , 5F
一個捕手一季補逸了不起也才十來次
07/22 02:13, 5F
→
07/22 02:13, , 6F
平均一個輪值下來了不起分到2、3次
07/22 02:13, 6F
推
07/22 02:22, , 7F
07/22 02:22, 7F
推
07/22 02:49, , 8F
推
07/22 02:49, 8F
推
07/22 03:01, , 9F
其實從27個出局數非常重要就能知道三振必定也很重要
07/22 03:01, 9F
推
07/22 03:03, , 10F
推 能在打擊區解決就先解決
07/22 03:03, 10F
→
07/22 06:47, , 11F
有被打者摸到球就有丟壘包的可能
07/22 06:47, 11F
推
07/22 06:59, , 12F
07/22 06:59, 12F
推
07/22 07:53, , 13F
07/22 07:53, 13F
推
07/22 07:56, , 14F
從文章看起來關鍵是"在假設相同的BABIP之下"三振很重要
07/22 07:56, 14F
→
07/22 07:57, , 15F
想請問一下L大有無可能投手能力會反映在BABIP?
07/22 07:57, 15F
推
07/22 07:57, , 16F
因為投手的BABIP相對打者而言難控制
07/22 07:57, 16F
→
07/22 07:58, , 17F
答案當然是有 只是因為投手的BABIP也受防守的影響
07/22 07:58, 17F
→
07/22 08:01, , 18F
所以投手壓制力比較難從BABIP看出來
07/22 08:01, 18F
→
07/22 08:03, , 19F
如果像發球機那樣球球被打又強勁又遠 那BABIP自然也高
07/22 08:03, 19F
推
07/22 08:46, , 20F
清楚
07/22 08:46, 20F
推
07/22 09:41, , 21F
推
07/22 09:41, 21F
推
07/22 09:50, , 22F
所以這證明三振對投手很重要，但是對比賽影響不夠重要?
07/22 09:50, 22F
→
07/22 09:51, , 23F
因為投手對於打者的控制能力並不夠強?
07/22 09:51, 23F
推
07/22 10:10, , 24F
令人疑惑的是對打者來說，被三振率也是一種能力
07/22 10:10, 24F
→
07/22 10:11, , 25F
就您的數據看起來三振影響打者貢獻這麼大，那麼評估貢獻
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07/22 10:11, , 26F
是否應該加計三振?
07/22 10:11, 26F
推
07/22 10:13, , 27F
這篇文章看起來影響的是投手貢獻，完全看不出三振對打
07/22 10:13, 27F
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07/22 10:14, , 28F
者貢獻的影響吧
07/22 10:14, 28F
→
07/22 10:15, , 29F
另外，就wOBA的觀念來看，打出一個滾地跟被三振一次
07/22 10:15, 29F
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07/22 10:15, , 30F
應該是投手對於"被打出去的球"的控制能力不夠強
07/22 10:15, 30F
→
07/22 10:15, , 31F
對打者的得分效是不是被認為非常接近，否則三振應該算負?
07/22 10:15, 31F
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07/22 10:15, , 32F
但越好的投手就越能夠控制(三振)打者
07/22 10:15, 32F
推
07/22 10:21, , 33F
或者應該這麼說，三振對於打者來說貢獻=0，所以三振越多
07/22 10:21, 33F
→
07/22 10:22, , 34F
就同一個打者來說自然會在他的其他數據上下降? 故不虛列出
07/22 10:22, 34F
→
07/22 10:23, , 35F
所以就同一個打者來說，三振減少，自然會在其他數字上升?
07/22 10:23, 35F
→
07/22 10:23, , 36F
所以wOBA不需要把三振列出來，但已經呈現了三振的影響力?
07/22 10:23, 36F
推
07/22 10:43, , 37F
優質好聞
07/22 10:43, 37F
→
07/22 10:51, , 38F
長知識
07/22 10:51, 38F
推
07/22 11:31, , 39F
三振越多，就同一個打者來說自然會在他的其他數據上下降?
07/22 11:31, 39F
→
07/22 11:32, , 40F
==>對 就如同我上篇所說，因為SO是上游數據
07/22 11:32, 40F
推
07/22 12:17, , 41F
現在問題就變成 k/9 和 滾飛比 的換算
07/22 12:17, 41F
推
07/22 12:22, , 42F
從L大提供的比例可以算出來 k/9=6 的選手 在怎樣的滾飛比下
07/22 12:22, 42F
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07/22 12:23, , 43F
可以有比K/9=9的選手更好的投手能力
07/22 12:23, 43F
推
07/22 12:36, , 44F
原文只提到GB FB LD出局的機會 要注意這三種情況安打的
07/22 12:36, 44F
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07/22 12:37, , 45F
傷害力不同(也就是造成長打的機率不同)
07/22 12:37, 45F
推
07/22 12:37, , 46F
不懂怎麼可以推這麼多...FIP wOBA要做的事又不一樣
07/22 12:37, 46F
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07/22 12:38, , 47F
去討論兩者對數據的權重不是很怪嗎
07/22 12:38, 47F
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07/22 12:39, , 48F
一個是拿所有攻擊數據化為一個 一個是將守備雜訊分離
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→
07/22 12:39, , 49F
當目標不同的時候三振怎麼會有一樣的地位...
07/22 12:39, 49F
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07/22 12:40, , 50F
可以去做個打者的FIP 但是否有意義或者意義是否顯著就
07/22 12:40, 50F
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07/22 12:40, , 51F
有討論空間了
07/22 12:40, 51F
→
07/22 12:42, , 52F
Reynolds在相同滾飛比下 三振拿掉會很恐怖阿
07/22 12:42, 52F
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07/22 12:42, , 53F
但是三振拿掉Reynolds還會是那樣會敲常打的Reynolds嗎?
07/22 12:42, 53F
推
07/22 13:52, , 54F
考慮出局數對打者貢獻的進階數據也是有的
07/22 13:52, 54F
→
07/22 13:54, , 55F
07/22 13:54, 55F
推
07/22 14:09, , 56F
控球準 有沒有三振也不是很重要了 重點是BB少
07/22 14:09, 56F
→
07/22 14:16, , 57F
RE不是打者貢獻吧...
07/22 14:16, 57F
推
07/22 14:36, , 58F
把打者行為換成分數不是估計貢獻嗎?
07/22 14:36, 58F
推
07/22 14:46, , 59F
那同時增加一個K跟BB 對投手是加分還是扣分?
07/22 14:46, 59F
推
07/22 19:15, , 60F
GOOD!
07/22 19:15, 60F
推
07/23 00:55, , 61F
wOBA不就是用類似 RE 的概念構成的嗎?
07/23 00:55, 61F
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