[問題] 三振是否重要?

看板MLB作者 (勝利者一無所獲)時間13年前 (2011/07/21 23:24), 編輯推噓30(32推 2噓 44→)
留言78則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
三振這件事情在很多數據上面似乎有著不同的評價 比方說，評估一個打者的貢獻裡面，幾乎很少提到三振 OPS，wRC, wOBA, 都跟三振無關 然而我們卻把一個投手的三振能力視為極重要的能力 FIP xFIP 都認為三振是非常重要的 那麼到底三振對於比賽重不重要 我們應該怎麼看三振這件事情? 還請板上提點一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.152.16
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07/21 23:24, , 1F
有阿 三振太多會解開風扇成就
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噓
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怒吞3振不是開玩笑的
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推
07/21 23:30, , 3F
以打者來說 考慮Babip這個數據 三振和打到球差蠻多
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推
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在滿壘不能失分時一定很重要吧
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推
07/21 23:37, , 5F
當你發現你隊上有Ｅ.NunＥz時 三振能力是非常重要的
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推
07/21 23:39, , 6F
哈哈推樓上
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※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/21 23:47)
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Ｅ.NunＥz XDDDDD
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推
07/21 23:54, , 8F
你上下提出來的東西有一樣嗎? 一邊是貢獻 一邊是能力
07/21 23:54, 8F
當然不一樣。但是你回過頭來想 評估一個投手的能力，就是他影響打者貢獻的能力不是嗎? 如果 SO 無法影響打者的貢獻，那麼我們把它當作重要的能力的理由何在? ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 00:01)
推
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運起很好也是貢獻阿 但不是能力
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推
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這要問教練吧 你有長打力的話容易被三振較能被忍受
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我覺得SO是這些數據的上游耶，你一直被三振是哪有好的
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avg、obp、slg
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推
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沒記錯的話 tango書裡失誤上壘給的權重比一安還高
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推
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樓上錯了 反是都有特例存在 某風扇王表示:
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但是那是貢獻 可不是能力
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同樣的，我們也可以用被打擊率和OPS來檢視投手
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一直被三振還是能有好的OBP跟SLG啊，選球跟力量
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選球能力也要建立在攻擊上面，不然誰都可以塞好球帶
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推
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打者跟投手的貢獻本來就不能等同視之
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slg是直接建立在avg上面的，就算是純長打率也是
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同理你也可以說盜壘啊，很會盜壘跟很會牽制的投手
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但是分開來看，兩者對"得分"的影響差別不同
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推
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對投手而言隊友守備越好三振就越不重要
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對打者而言如果其他數據OK的話三振也不重要
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是否有加權數字可以告訴我們這中間的差距? 目前來說 FIP 給 SO 的加權遠大於 wRC 裡面認為 SO 的加權 (太小忽略不記) 其他關於 HR，BB 的加權大致上是差不多的 我才會有這樣的疑問
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對投手來說，三振是最好的出局方式，對打者就不同了
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※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 00:40)
推
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因為打者可以控制BABIP 而投手不能
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投手的進階數據都是繞著BABIP的概念而生
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推
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可以控制的意思是?它可以決定他是否能穿出去= =?
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三振是BABIP的概念當中重要的一環 所以投手比打者更重視
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三振這項數據
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打者可以決定打出去的球是否容易形成安打
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投手沒辦法決定被打出去的球是否容易形成安打
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其實我一直對這個 BAPIP 的現象非常疑惑。 如果一個投手能力包括被長打率，為什麼會對於 BAPIP 的影響力小這麼多 ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:03) ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:03)
推
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babip差異度前後年很大的話，是否代表他是無法控制的?還是
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單純運氣不佳?先感謝大大解惑@@
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推
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因為前提是假設每個投手碰到的打線強弱大致是相同的
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不，長打率是打者的能力。被長打率是投手能力，這是相對的。 但是 BAPIP 卻不是，這個現象的道理跟打線強弱應該不一樣。 ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:09)
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所以投手的好壞就決定在球容不容易不被打出去
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光芒今年爆發的Shield 去年ERA爆高 但是BABIP遠高於聯
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盟平均 一般就會認為去年是運氣不好 可以期待ERA下修
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推
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沒有所謂"相對"的這回事，兩者在其部門的影響力不一樣
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推
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如果三振對投手是最好的出局方式 那為啥對打者就不是最差的
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出局方式?
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因為還有一種叫做雙殺，但投手無法保證被打出去的球不
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會穿越內野
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打者只要不打出去就不會被雙殺
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壘上沒人的時候，三振就只是眾多出局方式的一種
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推
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滾飛比可以控制長打 但應該說投手被打出去的球容不容易
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那我也可以說對投手來說三振是僅次於雙殺的第二好出局方式
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那對打者而言不就是三振是僅優於雙殺的出局方式?
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推
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對投手來說雙殺雖然省力，但只要被打出去就有風險
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形成長打每個投手大致是一樣的
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這不是你想怎麼說就可以怎麼說的= =
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我想原po的問題點應該是這樣吧~@@
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所以投手好壞的關鍵還是在:不要被打出去 和保送投得少
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不過有發現說伸卡投手可以突破BABIP的魔力
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打者三振少也會影響蠻多進階數據~
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只是相對於三振 一般更重視打者的power
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低三振卻有好成績 也許可以用雙殺來解釋 為什麼伸卡球
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投手可以成為特例
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推
07/22 01:23, , 59F
文章代碼(AID): #10fN_a-P (RedSox) [ptt.cc]
07/22 01:23, 59F
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打擊策略也有一些相關 注重power的強力拉回型打者
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跟球及出棒時機較早 也會造成三振率高
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所以 單純看三振率高低 難以區分出打者的威脅性
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推
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打者看FB LD比三振好點~~
07/22 01:36, 63F
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極端的說 鳥碰打者三振會比較少但卻低BABIP
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07/22 01:40, , 65F
寧可揮空仍保持完整揮棒動作的打者會有高三振但高BABIP
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而投手碰到這兩種類型的打者機率大致是相同的
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所以打者可控制BABIP而投手不行
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推
07/22 01:44, , 68F
腿快一點的也能有比較高的BABIP
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07/22 01:58, , 69F
打者有三種方式可以提高BABIP。1.高LD% 2.高GB% 3.快腿
07/22 01:58, 69F
推
07/22 02:42, , 70F
阿民的出現讓我覺得三振能力不再重要
07/22 02:42, 70F
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07/22 05:32, , 71F
還是很重要阿 阿民只能成為好投手~不能成為頂尖~就差
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07/22 05:33, , 72F
三振壓制力~
07/22 05:33, 72F
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07/22 05:33, , 73F
關鍵時候差一兩分危機 一被打出去就很抖~
07/22 05:33, 73F
推
07/22 06:46, , 74F
對打者來說其實也有差吧 有摸到球至少還有變犧牲打的機會
07/22 06:46, 74F
推
07/22 08:07, , 75F
Tim Hudson表示:
07/22 08:07, 75F
噓
07/22 10:29, , 76F
那要不要來比防禦率跟打點的關係
07/22 10:29, 76F
推
07/22 13:42, , 77F
三振除了可以製造出局數之外 還沒辦法造成推進效果
07/22 13:42, 77F
推
07/22 15:45, , 78F
茂野吾郎：一人球隊三振很重要
07/22 15:45, 78F
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