Re: [討論] 交易回顧 2009年洋基的三方交易

看板MLB作者 (三一萬能俠)時間14年前 (2011/04/27 00:15), 編輯推噓31(32推 1噓 63→)
留言96則, 28人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
截取葛嬸去年8/1起至10月對左投打擊的統計 8/7 F Doubront k 8/9 J Lester fo 8/9 J Lester fo 8/9 J Lester k 8/12 B Chen 1b 8/12 B Chen 2b 8/16 P Coke 2b 8/17 B Thomas bb 8/17 D Schlereth k 8/18 B Thomas k 8/19 D Schlereth bb 8/21 J Vargas 1b 8/21 J Vargas go 8/21 J Vargas go 8/24 M Rzepczynski bb 8/24 B Tallet hr 8/24 M Rzepczynski 1b 8/24 B Tallet fo 8/25 B Cecil 1b 8/25 B Cecil go 8/25 B Cecil fo 8/25 B Cecil k 8/28 J Danks k 8/28 J Danks fo 8/30 J Blevins k 9/1 B Anderson 1b 9/1 B Anderson 1b 9/1 B Anderson go 9/1 C Breslow fo 9/2 J Blevins hr 9/2 D Braden go 9/3 B Tallet 2b 9/3 D Purcey bb 9/3 B Tallet go 9/4 M Rzepczynski 1b 9/4 M Rzepczynski go 9/4 J Carlson k 9/5 B Cecil go 9/5 B Cecil go 9/5 B Cecil fo 9/10 M Kirkman fo 9/10 D Oliver fo 9/11 M Kirkman 1b 9/11 C Rapada fo 9/12 C Lee bb 9/12 C Lee k 9/12 C Lee dp 9/13 D Price 1b 9/13 D Price k 9/13 D Price k 9/14 J McGee bb 9/19 M Hendrickson dp 9/21 J McGee go 9/23 D Price go 9/23 D Price fo 9/23 D Price go 9/25 J Lester k 9/25 J Lester go 9/26 H Okajima 1b 9/27 M Rzepczynski hr 9/27 M Rzepczynski k 9/27 B Tallet k 9/27 S Downs k 9/28 D Purcey bb 9/28 B Mills fo 10/2 D Richardson bb 10/2 R Hill fo 10/2 H Okajima fo PA: 68 AB: 60 BB: 8 H : 16 AVG: .267 OBP: .353 SLG: .467 OPS: .820 2010 vs. L OPS .647 career vs. L OPS .639 看起來對左投的確進步蠻多的 不過大概就是從「罩門」進步為「水準之上」 爆衝成「左殺」我覺得是不太可能,隨球季進行應該會下修 不過葛嬸本來對右投就很強,加上對左投如能保持OPS .800的實力 相信會成為各隊投手的頭痛人物 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.2.140
推
04/27 00:17, , 1F
別再打了 原PO臉已經很腫了
04/27 00:17, 1F
推
04/27 00:52, , 2F
原PO說Granderson非常懼左...這樣看看也還好阿 哪裡懼
04/27 00:52, 2F
→
04/27 00:53, , 3F
現在還7HR了...
04/27 00:53, 3F
推
04/27 00:59, , 4F
在過去是非常懼的 板上在爭的就是到底現在恐不恐左
04/27 00:59, 4F
推
04/27 01:01, , 5F
從罩門進步到水準之上 是很大的進步了吧
04/27 01:01, 5F
推
04/27 01:02, , 6F
至少不是都在吞KKKKKKKKKKKKK
04/27 01:02, 6F
→
04/27 01:10, , 7F
Granderson在我2k11都轟左投的 ((誤
04/27 01:10, 7F
推
04/27 01:22, , 8F
反而右投就....
04/27 01:22, 8F
推
04/27 01:33, , 9F
其實，調完姿勢，是連對右都變強了，只不過沒對左明顯。
04/27 01:33, 9F
推
04/27 01:37, , 10F
我看報導他就是從lester那場之後去坐了幾天板凳改姿勢
04/27 01:37, 10F
推
04/27 01:41, , 11F
如果扣掉開頭那四個打席的話，是.296/.444/.518
04/27 01:41, 11F
→
04/27 01:42, , 12F
算錯，是.286/.429/.500
04/27 01:42, 12F
推
04/27 01:47, , 13F
還不是一樣在MLB打滾,有什麼好爭的？
04/27 01:47, 13F
推
04/27 01:48, , 14F
薪水 5M 跟 20M 的差別阿
04/27 01:48, 14F
推
04/27 02:11, , 15F
對L OPS .647 叫做我的臉很腫?
04/27 02:11, 15F
→
04/27 02:12, , 16F
而且我從頭到尾 沒再討論懼不懼左
04/27 02:12, 16F
→
04/27 02:13, , 17F
我只問 甘迺迪+AJX 的貢獻會輸 OPS .79的葛嬸嗎
04/27 02:13, 17F
→
04/27 02:14, , 18F
至於葛嬸 懼一輩子左 直到2010後半才轉好 我有說錯?
04/27 02:14, 18F
→
04/27 02:17, , 19F
葛嬸對左投變強 甚至都沒打滿一整季過 下結論會不會太早
04/27 02:17, 19F
→
04/27 02:17, , 20F
哪有人貢獻可以兩個比一個的...名單只能放25人
04/27 02:17, 20F
→
04/27 02:18, , 21F
交易就是這樣算啊 而且洋基還缺投手
04/27 02:18, 21F
→
04/27 02:18, , 22F
你要硬凹都隨你說囉 qq
04/27 02:18, 22F
→
04/27 02:19, , 23F
對阿 我硬凹啊
04/27 02:19, 23F
→
04/27 02:21, , 24F
我發文也查了一些數據 也寫了自己的看法 也許有錯
04/27 02:21, 24F
→
04/27 02:21, , 25F
我不否認 畢竟我本來就不是棒球專業
04/27 02:21, 25F
→
04/27 02:22, , 26F
但要說我硬凹 還有人說我廢 我也沒辦法了
04/27 02:22, 26F
推
04/27 02:23, , 27F
加上今年對左投的成績就不只OPS .647了
04/27 02:23, 27F
推
04/27 02:25, , 28F
.....我很有禮貌的請你看我把話說完 你在上一篇的回文
04/27 02:25, 28F
→
04/27 02:25, , 29F
也一直咄咄逼人的問"那B+C的貢獻你們敢說比A小嗎?說阿?"
04/27 02:25, 29F
→
04/27 02:26, , 30F
這種問題 前提 絕對的前提是 你肯定他們現在若仍待在
04/27 02:26, 30F
→
04/27 02:27, , 31F
NYY "可以複製"這兩年的成績 但事實上就是 A-Jax如果在
04/27 02:27, 31F
→
04/27 02:27, , 32F
他可能剛上MLB甚至很可能都還沒上 而IPK 我也很喜歡他
04/27 02:27, 32F
→
04/27 02:27, , 33F
但事實就是 這麼多隊的資深球迷 還有我不客氣的說一句
04/27 02:27, 33F
→
04/27 02:28, , 34F
全美的專業球評專欄作家 問他們是否覺得IPK現在在NY投
04/27 02:28, 34F
→
04/27 02:28, , 35F
可以有你說的"貢獻" 恐怕全都是一個大大的問號
04/27 02:28, 35F
→
04/27 02:29, , 36F
如此一來 這交易當初若沒做 則NY現在缺了一個明星打者
04/27 02:29, 36F
→
04/27 02:29, , 37F
外野防守有大洞 兩位年輕人則恐怕還是連機會都不太有
04/27 02:29, 37F
→
04/27 02:30, , 38F
因此拿你的論點來說NY虧了或不該做交易 是完全.完全沒有
04/27 02:30, 38F
→
04/27 02:30, , 39F
意義的事情 這不是我胡鄒 對NY稍了解的人都這麼告訴你了
04/27 02:30, 39F
→
04/27 02:31, , 40F
所以您的這個逼問有很大的邏輯問題 希望你可以理解
04/27 02:31, 40F
→
04/27 02:31, , 41F
至於你文發出來 也引起熱烈討論了 大多數人也看得出你
04/27 02:31, 41F
→
04/27 02:32, , 42F
沒有惡意 真正沒理由就噓你的也只有一兩個
04/27 02:32, 42F
→
04/27 02:32, , 43F
但事實就是你對三隊.對這幾個選手和當時交易的背景
04/27 02:32, 43F
→
04/27 02:33, , 44F
都有很多理解不完全的地方 而三隊的好幾位資深球迷也都
04/27 02:33, 44F
→
04/27 02:33, , 45F
用平和的方式一直在說明這所有論點 實在不必要因為大多
04/27 02:33, 45F
→
04/27 02:34, , 46F
數人都不贊同或"好像"語氣不太客氣 就生氣失去理智
04/27 02:34, 46F
→
04/27 02:34, , 47F
說真的以這群組的生態 像這樣一篇文大家都很和氣的一直
04/27 02:34, 47F
→
04/27 02:35, , 48F
討論和說明 已經是對您很有禮貌了 這是真的
04/27 02:35, 48F
推
04/27 02:58, , 49F
選手在不同球隊的表現 貢獻度 都會不同
04/27 02:58, 49F
推
04/27 03:01, , 50F
查理汝真有興致阿
04/27 03:01, 50F
→
04/27 03:01, , 51F
也許井川到了海盜也變王牌 只是洋基不肯虧錢放人就是
04/27 03:01, 51F
推
04/27 03:03, , 52F
結果如此 沒甚麼大不了的吧= =
04/27 03:03, 52F
→
04/27 03:20, , 53F
3A都投得2266去海盜變王牌？
04/27 03:20, 53F
推
04/27 03:32, , 54F
咄咄逼人的問"那B+C的貢獻你們敢說比A小嗎?說阿?
04/27 03:32, 54F
→
04/27 03:32, , 55F
到底我哪時候說出這麼不客氣的話?
04/27 03:32, 55F
→
04/27 03:35, , 56F
我口氣較差 一定是對方 說打我臉 說我凹 說我廢
04/27 03:35, 56F
推
04/27 03:38, , 57F
討論交易 本來就是聊聊而已 我又不是GM 當然沒任何意義
04/27 03:38, 57F
→
04/27 03:56, , 58F
事後角度論交易只能主觀認定哪邊表現出來的成績有達到理想
04/27 03:56, 58F
→
04/27 03:59, , 59F
事後看來我不認為洋基有虧 攻守面Grandy都優於A-Jax 加上去
04/27 03:59, 59F
→
04/27 04:01, , 60F
年Grandy在季後賽還是打線上WPA/LI正的 而更不用說當時丟這
04/27 04:01, 60F
→
04/27 04:02, , 61F
些籌碼換Grandy也很合理
04/27 04:02, 61F
噓
04/27 04:17, , 62F
不是要討論交易後的狀況？還要一直強調以前絕對懼左沒錯？
04/27 04:17, 62F
→
04/27 04:19, , 63F
現在已經沒有什麼懼左跡象,還要凹打滿一季才算,很不客觀
04/27 04:19, 63F
→
04/27 06:52, , 64F
拿小樣本來判斷才不客觀吧
04/27 06:52, 64F
推
04/27 07:45, , 65F
拿去年一年來說當然是 A<B+C，問題是今年可就不一定了
04/27 07:45, 65F
→
04/27 07:46, , 66F
而且投手部分的需求洋基還用樂透補齊了，Nova也很堪用
04/27 07:46, 66F
推
04/27 07:52, , 67F
要比交易價值的確應該比交易後的成績 而不是分析他若待在
04/27 07:52, 67F
→
04/27 07:52, , 68F
原球隊的話 成績會怎樣 所以原PO的比較方式是對的
04/27 07:52, 68F
推
04/27 07:53, , 69F
如果你要認真算WAR或WPA的話，可能要用Nova+Grandy
04/27 07:53, 69F
→
04/27 07:53, , 70F
來跟 IPK+AJax 來比較比較有意義
04/27 07:53, 70F
→
04/27 07:54, , 71F
A-JAX跟總統 當初如果留在洋基成績會怎樣 又是另一回事
04/27 07:54, 71F
→
04/27 08:09, , 72F
但是他一直強調的結論(NY虧了) 絕對的前提就是"這兩人
04/27 08:09, 72F
→
04/27 08:10, , 73F
待在原隊 可以提供和目前表現一樣的貢獻"或"肯定有比
04/27 08:10, 73F
推
04/27 08:10, , 74F
其實，這交易做得好不好，現在看可能還早。
04/27 08:10, 74F
→
04/27 08:10, , 75F
Grandy更大的貢獻" 他這個前提是很有疑問的 而為了反駁
04/27 08:10, 75F
→
04/27 08:11, , 76F
提出"若不交易 也不可能是你想的結論那樣" 我不覺得有
04/27 08:11, 76F
推
04/27 08:11, , 77F
我是認為用AJax貼這樣直接換到天花板對NYY來說就已經賺了
04/27 08:11, 77F
→
04/27 08:11, , 78F
什麼問題 他並不是單純討論交易本身 他有自己的結論
04/27 08:11, 78F
→
04/27 08:12, , 79F
他人當然可以提出觀點不同意他 就這麼簡單
04/27 08:12, 79F
→
04/27 08:12, , 80F
他根本不需要考慮多出來的薪資問題 對NYY來說老虎幫Grandy
04/27 08:12, 80F
→
04/27 08:12, , 81F
簽好的這個約才是划算到不行
04/27 08:12, 81F
推
04/27 08:38, , 82F
洋基是隻每年的建軍目標都是朝WS冠軍前進的隊伍，同樣的交易對
04/27 08:38, 82F
推
04/27 08:42, , 83F
其他球隊可能會有虧了的想法，但對洋基來說這是大賺
04/27 08:42, 83F
推
04/27 08:45, , 84F
因為對冠軍的渴望，所以交易主要的目的是搞來即戰力，而不是把
04/27 08:45, 84F
推
04/27 08:48, , 85F
目標放在虛無飄渺的問號上。如果要搞事後諸葛論點，要批評洋基
04/27 08:48, 85F
→
04/27 08:49, , 86F
對交易的價值觀的話，洋基拿下27次世界冠軍就是最好的事後諸葛
04/27 08:49, 86F
推
04/27 08:58, , 87F
推charlie01 原原po只是單純據交易後的成績來論成敗
04/27 08:58, 87F
→
04/27 08:58, , 88F
事實上如果不交易 那兩個待在NYY也"不太可能"有現在的成績
04/27 08:58, 88F
→
04/27 08:59, , 89F
而NYY的CF還是個洞 所以這筆交易只要Grandy不受傷
04/27 08:59, 89F
→
04/27 08:59, , 90F
NYY可以說是非常划算的
04/27 08:59, 90F
推
04/27 09:24, , 91F
應該說是各取所需,洋基要到實力最好的球員
04/27 09:24, 91F
→
04/27 09:25, , 92F
老虎省到錢也累積天分,蛇蛇賺到交易籌碼和堪用先發
04/27 09:25, 92F
→
04/27 09:26, , 93F
說實話以提升球隊實力,怎麼看都還會是洋基較得利
04/27 09:26, 93F
推
04/27 10:34, , 94F
薪水 5M 跟 20M 的差別阿 -> 對NYY來說根本沒差
04/27 10:34, 94F
→
04/27 12:02, , 95F
15M怎麼可能沒差
04/27 12:02, 95F
推
04/28 04:13, , 96F
charlie真是一針見血 完全點出癥結所在
04/28 04:13, 96F
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