Re: [問題] 過水碰的問題

看板MJ作者 (遲來的上岸)時間5年前 (2019/02/22 15:09), 5年前編輯推噓-4(4推 8噓 54→)
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※ 引述《great1978 (大尾魯蛇(David Loser))》之銘言： : 標題: Re: [問題] 過水碰的問題 : 時間: Thu Feb 21 23:17:26 2019 : 噓 alen82515 : 解過水的規則只有一條，可要牌時不要或者剛拆的面子 02/22 13:42 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → alen82515 : 要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌，碰牌還能過三 02/22 13:42 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ "等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌"?? 還是不確定你的過水規則為何.. 1223456萬，上家打2萬，本家碰2打出不要的1， 可否馬上胡下家打的36萬? 依照你上面說法看起來是可以，對吧?!...... "可要牌時不要"?? 你的觀念似乎是可以碰不碰，比照可以胡不胡來處理， 那麼可以吃不吃呢~~~也是上面你說的"可要牌時不要" 譬如上家第一張牌打1萬，本家可吃但不想吃(可要牌時不要)， 伸手摸牌在空中時對家喊碰1萬，接著上家又摸1萬捨出， 依你上面論點來看，這時本家不能吃對吧!!!??? : → alen82515 : 筒碰東風，胡牌就是解過水前不能胡，本身決定過水 02/22 13:42 : → alen82515 : 或打安全牌拆面子就要考量到之後發生的事情的可能 02/22 13:42 : → alen82515 : 性了，哪有那麼多理由，誰知道你是出於什麼目的這 02/22 13:42 : → alen82515 : 樣打的，表面上對自己完全沒有進牌卻影響牌局的行 02/22 13:42 : → alen82515 : 為就是禁止的 02/22 13:42 所以只要表面上對自己完全沒有進牌卻影響牌局的行為就該禁止?! 請問本家567789萬 東南西北中發白， 上家眼牌，對家連5，下家打7萬對家先捨牌欲吃， 本家喊碰7萬，這是對自己完全沒有進牌卻影響對家吃牌的行為! 所以上家看到這種行為可以禁止??? 而且原文中兩張二筒之間，本家已經碰出發財， 怎麼還會說是"對自己完全沒有進牌"呢...... : 噓 alen82515 : 當有人知道特定幾張還沒摸起來牌在牌哪個位置的時 02/22 13:48 : → alen82515 : 候，你說沒辦法串賭？ 02/22 13:48 這個又看不太懂了， 有點像是上家打5筒，本家摸進牌，自槓後不能槓開5筒， 因為可能是特定幾張牌在特定位置， 所以故意過水5筒馬上又槓開5筒~~~ 所以自槓不能解過水， 大概這種感覺~~~ : → alen82515 : 沒有這些規則，串賭會變得非常容易，這些規則存在 02/22 14:10 : → alen82515 : 的必要性還是有的，認識的人更要遵守這些規定，否則 02/22 14:10 : → alen82515 : 出千難易度會低到在朋友場也會有人這樣搞 02/22 14:10 限制一定要摸牌後才能碰第二張， 真的對避免串賭有何實質正面影響?? 反過來說，進牌後(摸吃碰槓)即可碰第二張， 對其他人、牌局有何嚴重不利影響?? : → ForeverT : 兩個老千假裝不認識坐上下家 下家牌好 打7萬 上家2 02/22 14:19 : → ForeverT : 34筒 7789萬 碰7萬打4桶 有違規嗎 沒有 但是一 02/22 14:19 : → ForeverT : 點都不合理 在牌洗不均勻的情況牌蹲很可能連續兩 02/22 14:19 : → ForeverT : 張同字或連號 下家連摸兩手就非常有利了 02/22 14:19 : → ForeverT : 親身體驗跑場一個最贏的高手最後一將做他不會打牌 02/22 14:25 : → ForeverT : 的朋友上家 孤張先打中間 1234打4不打1 那個上家 02/22 14:25 : → ForeverT : 還說這時養殺手 結果這個不會打牌的被養到最後贏 02/22 14:25 : → ForeverT : 了 另一場 下家新手狂吃碰 對家連n 上家高手狂盯 02/22 14:25 : → ForeverT : 就在吃不到上家要摸又被下家碰給連莊者摸的情況 02/22 14:25 : → ForeverT : 一將破紀錄大輸 這些都沒有作弊出千差異就這麼大 02/22 14:25 : → ForeverT : 何況是職業賭徒兩人一組的 自然有必要一些毛規定 02/22 14:25 我就想問一句， 你打牌有沒有實際真的遇過老千、剪刀? 若有的話敢問是怎樣子出千呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.78.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1550819377.A.D22.html
推
02/22 16:32, 5年前 , 1F
我是不知道他 但我遇過槓九萬還摸九萬的 給你參考==
02/22 16:32, 1F
→
02/22 16:35, 5年前 , 2F
把你五段回文分別回 1.122 3456本來沒聽 碰2 聽胡3
02/22 16:35, 2F
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02/22 16:35, 5年前 , 3F
6本來就可以沒過水問題
02/22 16:35, 3F
→
02/22 16:36, 5年前 , 4F
你可以考慮用回文方式，1223456本來沒聽?你確定?
02/22 16:36, 4F
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02/22 16:38, 5年前 , 5F
2. 567789 碰7 本來就可以 因為你目的是不讓莊摸
02/22 16:38, 5F
→
02/22 16:38, 5年前 , 6F
不是為了圖利下家 或是偶爾圖利下家也沒有什麼不
02/22 16:38, 6F
→
02/22 16:38, 5年前 , 7F
可以 串賭圖利下家不可以才會有毛規定
02/22 16:38, 7F
分別回應你的各點: 2. 抽心惡碰=>目的不是圖利下家或是偶爾圖利下家=>沒有什麼不可以 沒摸牌碰第二張=>串賭圖利下家??? 這個邏輯我不是很理解~ 不管第一張2筒出現時碰牌算不算圖利下家， 反正第二張2筒出現時，自己沒摸過牌而碰牌就變成串賭圖利下家了...... 你的意思是這樣? 那到底怎麼個串賭圖利法呢orz 既然你說抽心碰有其目的，所以沒有不可以， 但過水碰也有其目的，你卻選擇無視??
→
02/22 16:41, 5年前 , 8F
更正1223456萬本來沒聽36 聽2沒胡2已經構成 該胡沒
02/22 16:41, 8F
→
02/22 16:41, 5年前 , 9F
胡 在台麻跑場是不能的 可是不是每個人都會注意看
02/22 16:41, 9F
→
02/22 16:41, 5年前 , 10F
沒被發現是僥倖
02/22 16:41, 10F
1. 所以你認為這個例子不能馬上胡36萬， 但依照a板友的"解過水的規則只有一條"， 看起來是可以的啊!! 你們是不是先研究統一一下?
→
02/22 16:45, 5年前 , 11F
3.摸牌槓牌前後都是聽五桶 就不能 原本不能胡五桶
02/22 16:45, 11F
→
02/22 16:45, 5年前 , 12F
槓牌後聽5桶 可以 倒牌後其他家能分辨出你槓牌前後
02/22 16:45, 12F
→
02/22 16:45, 5年前 , 13F
是不是聽同張
02/22 16:45, 13F
3. 我猜你說其他家能分辨，是在槓可胡之牌的狀況， 槓可胡之牌不解過水，這應該無爭議，所以沒什麼好說的。 而在並非槓可胡之牌的前提，沒人眼牌，摸牌插進手牌後暗槓或加槓， 其他家如何分辨? 其實分不分辨是稍微離題~ 我要說明的是，如果認為什麼都可能利用來出千作弊，因而禁止， 那麼上家打5筒，本家馬上槓開5筒(非槓可胡之牌)， 你應該也要認為一律禁止， 因為也有可能是串賭、出千!!!
→
02/22 16:47, 5年前 , 14F
4. 不用到串賭 光是遇到一個愛碰的下家給旺對家 這
02/22 16:47, 14F
→
02/22 16:47, 5年前 , 15F
點影響就很大了 你不能摸就算了旺家一直摸
02/22 16:47, 15F
4. 所以你會覺得應該要限制愛碰的人在某些情況，譬如他下家很旺就不能碰? 他們也有可能是串賭啊!! 如果答案是否定， 那繞回來，又為何要限制一定要"摸牌"後才能碰第二張??
→
02/22 16:53, 5年前 , 16F
5.你有沒有遇過敲到桌子敲到牌 牌尺就能換牌的老千
02/22 16:53, 16F
→
02/22 16:53, 5年前 , 17F
即使沒有跟陌生人打一樣會有這規定 除非自己開
02/22 16:53, 17F
→
02/22 16:53, 5年前 , 18F
場四人親友或講好 自摸超級鬆 這本來就不是自己認
02/22 16:53, 18F
→
02/22 16:53, 5年前 , 19F
為可以或不可以 還是多少人的意思為主
02/22 16:53, 19F
→
02/22 16:57, 5年前 , 20F
就以你的例子1223456 他們是情侶或朋友 故意不胡對
02/22 16:57, 20F
→
02/22 16:57, 5年前 , 21F
方 改胡你放的36萬 你還會認為不需要過水嗎
02/22 16:57, 21F
5. 你好像沒回答問題，而只是以反問代替... 我沒親身遇過敲桌子、牌、牌尺就能換牌的，你有遇過?願聞其詳~~~ 或者說遇過任何方式作弊的老千、剪刀? 過水我前面就說過，因為胡牌即有輸贏，所以應不容許選擇性胡牌， 所以就解除過水這部分的要件限制比較嚴格。 然而，你一直沒針對問題回答說明， 究竟!過水碰為何需要比照過水這樣的限制? 而限定在"摸過牌"後才能解禁?? ※ 編輯: yuki921 (223.136.78.5), 02/22/2019 17:39:02
→
02/22 18:33, 5年前 , 22F
我推文已經說過了 當兩家即使沒串賭就能蓋改變摸牌
02/22 18:33, 22F
→
02/22 18:33, 5年前 , 23F
次數與順序 就算不串賭也影響牌局 惡碰惡吃本來就
02/22 18:33, 23F
→
02/22 18:33, 5年前 , 24F
可以 要求過水吃碰胡的規定也只是防君子的一個規定
02/22 18:33, 24F
→
02/22 18:33, 5年前 , 25F
而已 我遇到的是一般場一個是新手亂碰給旺家摸 一
02/22 18:33, 25F
→
02/22 18:33, 5年前 , 26F
個是高手做牌給他朋友吃碰 而非串賭老千場 但是我
02/22 18:33, 26F
→
02/22 18:33, 5年前 , 27F
沒遇到老千場不代表這種行為不會發生 如果是老千場
02/22 18:33, 27F
→
02/22 18:33, 5年前 , 28F
這種行為更嚴重影響公平性 沒遇過不代表不會發生也
02/22 18:33, 28F
→
02/22 18:33, 5年前 , 29F
不帶表不用提防 你一值想強調這些未過水吃碰胡可以
02/22 18:33, 29F
→
02/22 18:33, 5年前 , 30F
我並不反對 我也不想辯駁 因為我不是定這規則的人
02/22 18:33, 30F
→
02/22 18:33, 5年前 , 31F
而是說明規則原因並且遵從這規則避免相公包牌的人
02/22 18:33, 31F
→
02/22 18:33, 5年前 , 32F
02/22 18:33, 32F
一樣沒有針對問題回答， 只是搬規則怎麼樣...... 首先，台麻本來就沒有明確統一的規則， 其次，較多數常見規則也是經過理牌動作(摸吃碰槓)即可， 沒有嚴格限定一定要摸過牌後才能碰第二張。 再者，假設有少部分人定一個抽心碰抓到要包的規則， 你也是願意遵從這規則避免相公包牌的人?? 所以看起來你應該沒實際遇到過老千剪刀對吧， 我現實親身遇過兩個老千，一組剪刀， 但我還是不覺得過水碰這行為有嚴重到需要如此嚴格限制， 畢竟你們一直說不出如何靠過水碰來作弊的依據或論理， 那究竟有何必要加以嚴格限制? 說白了，不過是在上綱~~~
噓
02/22 22:23, 5年前 , 33F
第一個當然不行，碰完要打出一張那個碰的才會變成
02/22 22:23, 33F
→
02/22 22:23, 5年前 , 34F
明刻在外面，所以一萬打出去前所有牌都是你要的牌..
02/22 22:23, 34F
→
02/22 22:23, 5年前 , 35F
.
02/22 22:23, 35F
"解過水的規則只有一條，可要牌時不要或者剛拆的面子 要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌" "一萬打出去前所有牌都是你要的" 這兩句都是你說的， 1223456碰2，打出1之前，手裡剩13456，所有牌都是你要的??? 請問如果不先"打出"36的話，是怎麼樣要1? 然後又是怎麼個要45法??? 又或者暗槓沒有"打出不是要的牌"， 所以暗槓不能解過水???
→
02/22 22:24, 5年前 , 36F
第二個都被碰斷了哪有可以要的問題
02/22 22:24, 36F
說不定是你同夥看你手去摸牌，以為你沒要吃牌才碰的啊? 也是有串賭影響牌局可能耶!! 依你的邏輯，為何你第一張本來可以要的時候卻不要， 所以你第二張也不能吃呀!!
→
02/22 22:25, 5年前 , 37F
第三個“表面”，你這樣舉例那不連暗槓都能搶
02/22 22:25, 37F
暗槓又怎麼影響牌局了嗎XD......
噓
02/22 22:27, 5年前 , 38F
第四個槓牌本來就等同打出一張牌了，只要加槓的牌
02/22 22:27, 38F
→
02/22 22:27, 5年前 , 39F
不是聽的牌就能槓上開花
02/22 22:27, 39F
加槓等同打出一張牌，所以可以槓開， 暗槓不等同打出一張牌，所以不能槓開??? zzz
噓
02/22 22:29, 5年前 , 40F
有一些限制才不會讓作弊調整排序那麼容易，又不是
02/22 22:29, 40F
→
02/22 22:29, 5年前 , 41F
說這些規則就能擋住所有作弊方法，例如一台塞晶片
02/22 22:29, 41F
→
02/22 22:29, 5年前 , 42F
的麻將桌+麻將現有規則根本擋不住
02/22 22:29, 42F
→
02/22 22:30, 5年前 , 43F
沒這些規則出老千難度會大幅降低
02/22 22:30, 43F
→
02/22 22:34, 5年前 , 44F
不代表有這些規則就沒辦法出老千
02/22 22:34, 44F
噓
02/22 22:37, 5年前 , 45F
還有你那個連五的例子你再看一下到底有沒有進牌好
02/22 22:37, 45F
→
02/22 22:37, 5年前 , 46F
不好，三搭變一面兩搭你說沒進是？？？
02/22 22:37, 46F
你是說567789萬 東南西北中發白的例子? 原本兩個面子(567、789)， 碰7後變成一個面子(777)+ 5689兩爛搭， 你覺得這樣叫做有前進，我也是只能笑笑囉^^ 你真的不再看清楚一點嗎? 三搭變一面兩搭呵呵~ 合理的規則， 是針對某狀況被利用來作弊的可能性， 與限制他人行牌， 兩者之間權衡有無必要。 簡單說就是作弊可能性高，應加以限制。 作弊可能性低，或許不必要，或許採行折衷的方案來限制。 作弊可能性甚低，無限制必要。 舉例說明就像: 明槓不能槓上開花，因為作弊可能性高，所以限制不行。 暗槓能解過水，因為作弊可能性甚低，所以無限制必要。 小結: 還是完全無法正面回應究竟如何串賭作弊而有截堵限制必要呢。 ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 02/22/2019 23:55:31
噓
02/23 04:50, 5年前 , 47F
567789本身就可以看成56 77 89三個搭子，你當然也可
02/23 04:50, 47F
→
02/23 04:50, 5年前 , 48F
以看成兩個面子，但是只要能在某方面上能前進就算
02/23 04:50, 48F
→
02/23 04:50, 5年前 , 49F
讓進牌了好嗎，只有在789吃6打9或當巡打9吃6與222
02/23 04:50, 49F
是是是~就像1233碰3也是有前進對吧!! 您有點適合去當政治人物呢lol
→
02/23 04:50, 5年前 , 50F
打2碰2這些過水的例子才會完全沒有進牌的看法好嗎？
02/23 04:50, 50F
噓
02/23 04:54, 5年前 , 51F
到底在結什麼鬼，就說允許過水會讓人太容易控制誰
02/23 04:54, 51F
→
02/23 04:54, 5年前 , 52F
能摸到哪張牌你看得懂嗎？
02/23 04:54, 52F
我又幾時說到允許過水了?? 真的看不太懂您的邏輯orz
噓
02/23 05:02, 5年前 , 53F
明槓不能胡是防止有人偷偷把牌藏在尾巴讓對方打出
02/23 05:02, 53F
→
02/23 05:02, 5年前 , 54F
自己要槓的牌（這個一個人也有機會搞），暗槓可以是
02/23 05:02, 54F
→
02/23 05:02, 5年前 , 55F
因為要這樣藏牌在尾巴然後摸到讓自己能暗槓的牌然
02/23 05:02, 55F
→
02/23 05:02, 5年前 , 56F
後開花不如直接藏在前面，所以根本沒辦法靠規則防暗
02/23 05:02, 56F
→
02/23 05:02, 5年前 , 57F
槓自摸出千
02/23 05:02, 57F
依照你對暗槓的邏輯來看: 究竟如何靠過水碰來作弊?不如直接餵牌， 所以根本沒辦法靠"摸牌後才能碰第二張"的規則防過水碰出千， 那到底為何要雙重標準呢?? 暗槓解過水不用防;過水碰要防zzz 一樣還是沒有針對問題實質說明啊wwwww ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 02/23/2019 12:00:06
推
02/23 13:53, 5年前 , 58F
不要吵架啦 反正你們又沒一起打牌
02/23 13:53, 58F
推
02/23 21:43, 5年前 , 59F
@@不要吵架啦～～這問題好像是我造成的
02/23 21:43, 59F
噓
02/23 23:55, 5年前 , 60F
也講不下去了，控制順序講不知道多少次這個就是裝沒
02/23 23:55, 60F
→
02/23 23:55, 5年前 , 61F
看見，對牛彈琴
02/23 23:55, 61F
推
02/24 08:57, 5年前 , 62F
樓上 你確定你會彈琴嗎？感覺閃避問題的是你吔
02/24 08:57, 62F
→
02/25 11:27, 5年前 , 63F
究竟怎麼個控制順序法???
02/25 11:27, 63F
→
02/25 11:27, 5年前 , 64F
控制順序這麼嚴重所以錯碰、錯吃都應該包一包???
02/25 11:27, 64F
→
02/25 11:29, 5年前 , 65F
一直都只是在打高空，講不出個實理，我從來不會什麼
02/25 11:29, 65F
→
02/25 11:29, 5年前 , 66F
裝沒看見或閃躲問題
02/25 11:29, 66F
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