Re: [問題] 過水碰的問題

看板MJ作者 (大尾魯蛇(David Loser))時間5年前 (2019/02/21 23:17), 編輯推噓-3(2推 5噓 72→)
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※ 引述《cyclohexene (好累)》之銘言： : 對家打2筒沒碰 : 上家打發財 本家碰起來 : 下家立刻打2筒 : 是否可以碰？？？ 我是覺得可以 因為我認為解過水碰的規則：為行牌權（毋須摸牌）過本家之後，即可再碰。 我的想法是 解過水碰不一定要摸牌（不需要解釋為剛摸成對而才能碰）。 我該碰不碰 只是我「行牌的裁量權」我以我自身的牌型權衡該不該碰 都是個人行牌的權利 目的往前進 甚至是胡牌 或防守（下家連莊） 當然該吃可不吃 （沒啥影響 除現搭外 會被視為亮牌 而有亮牌的規定） 該槓可不槓 （難道聽九個洞 一定要槓 減少聽牌 甚至聽單吊？） 但是該胡不胡不能視為行牌權的行使…（這我不再論述…） 可是該碰不碰 當巡不能碰 原因不能假裁量權之名 讓特定的人多摸一張牌 （讓特定的人得利） （遙記得 很久以前剛開始跟女生打牌 下家打紅中 上家要碰 對家的女生還會撒嬌說 不要碰啦 讓人家摸啦 等等我中出給你碰） 當初大家年紀小 打牌沒什麼規矩 還不知道該碰未碰 當巡不能碰的規則） 所以我認為對該碰不碰的禁制 只要行牌權過本家（不一定要摸過牌） 就不會特定讓某家多摸牌的弊端了 並再分享另一種行牌裁量權的想法 本家打七萬，然後同巡 上家打七萬 我個人認為是可以吃的 因為我摸入生張七索好了 因為有放槍可能 所以打安章七萬 後來發現下家或對家打七索 而上家打七萬 重新裁量的結果 吃回七萬再打七索 我個人是認為可以的 （並沒有很明顯的弊病） （其實再打七索 也是有很小放槍的可能要承擔的） : 換個問法 : 如果碰完發財立刻聽2筒 : 是否可以胡？ : 代人問 : 個人是覺得兩者都可 : 謝謝 當然可以啊 我手牌 發發13筒 東東西 對家打2筒 我又沒有聽 上家打發 碰起來打西才聽 為何不行？ 啥？不是指這種狀況… 那我手牌 發發 一二二三筒 5索 對家打二筒 考慮碰二筒起來只剩一張可以胡 而且就換上家了 有可能打筒子讓我吃聽 我亦有很大機會 摸進牌來聽（句眼雙孤牌型） 故考慮不碰 亦知上家打發（而且發 已被打一張了） 不碰就沒了 所以我就碰了 但是碰了之後又發現 有人已碰五索了 ( 當初就是因為這是絕章 靠成絕掛會很美 ) 所以就打五索 所以其他家打二筒 有不能胡的道理？ 以上純屬個人豪洨 歡迎理性討論… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.172.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1550762248.A.C5C.html
推
02/21 23:28, 5年前 , 1F
碰牌同意，吃牌不同意。既然你是說"過"本家，至少也
02/21 23:28, 1F
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02/21 23:28, 5年前 , 2F
要你當巡結束後才算"過"吧？那麼你打完七萬，上家跟
02/21 23:28, 2F
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02/21 23:28, 5年前 , 3F
你打七萬，正常吃牌順序本來就是吃進打出，你必須是
02/21 23:28, 3F
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02/21 23:28, 5年前 , 4F
捨完牌，才符合你前述的"過"，對吧？還沒捨，怎麼能
02/21 23:28, 4F
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02/21 23:28, 5年前 , 5F
吃回呢？
02/21 23:28, 5F
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02/21 23:31, 5年前 , 6F
另外，別人為什麼別人敢打七索你不敢打？
02/21 23:31, 6F
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02/21 23:45, 5年前 , 7F
回樓上 因為每個人只能看到自己的手牌…
02/21 23:45, 7F
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02/21 23:46, 5年前 , 8F
自己的手牌 有內建什麼 都可以輔助判斷
02/21 23:46, 8F
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02/21 23:49, 5年前 , 9F
過本家是該碰不碰 不是打出吃回…
02/21 23:49, 9F
推
02/22 00:00, 5年前 , 10F
都是行牌裁量權，結果規則不一樣？這樣母湯。別人敢
02/22 00:00, 10F
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02/22 00:00, 5年前 , 11F
打七索就是他掌握了你不知道的資訊，那是他優勢所在
02/22 00:00, 11F
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02/22 00:00, 5年前 , 12F
，結果被不敢打的爽到，更何況另外三家看到怎麼想..
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噓
02/22 00:44, 5年前 , 13F
不要自創名詞
02/22 00:44, 13F
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02/22 06:31, 5年前 , 14F
樓上就這麼愛否定別人 另外這詞也不是我創的…
02/22 06:31, 14F
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02/22 06:32, 5年前 , 15F
建議alen大多看多聽 或自己提出見解 不用常否定別人
02/22 06:32, 15F
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02/22 06:33, 5年前 , 16F
回no大 其實不太用 糾察這個名詞 說穿了就是廢話
02/22 06:33, 16F
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02/22 06:34, 5年前 , 17F
打牌自己能不能做主（裁量） 所以其實這不是個規則
02/22 06:34, 17F
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02/22 06:36, 5年前 , 18F
真正的規則 是探討每個部分是否絕對否理
02/22 06:36, 18F
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02/22 06:37, 5年前 , 19F
應該是否絕對不合理 有弊端 該被規範…
02/22 06:37, 19F
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02/22 06:39, 5年前 , 20F
如果有常常合理的情境 確被規範為不行 豈不怪哉
02/22 06:39, 20F
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02/22 06:40, 5年前 , 21F
回到這個想法 吃1打4絕對沒必要吧！ 故被規範不行
02/22 06:40, 21F
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02/22 06:40, 5年前 , 22F
但是你先打再吃（同巡） 產生的弊端為何？
02/22 06:40, 22F
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02/22 06:42, 5年前 , 23F
那no你提的例子 他掌握不知道的資訊 但他自己揭露
02/22 06:42, 23F
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02/22 06:43, 5年前 , 24F
了這個資訊（那可以說他放棄了這個優勢）
02/22 06:43, 24F
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02/22 06:44, 5年前 , 25F
至於你說 其他三家怎麼樣 那你覺得怎麼想？
02/22 06:44, 25F
噓
02/22 08:37, 5年前 , 26F
沒種打七索 就要承擔不能吃回七萬
02/22 08:37, 26F
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02/22 08:37, 5年前 , 27F
你又要安全又要吃回又要聽牌又要胡牌講的跟真的一樣
02/22 08:37, 27F
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02/22 08:38, 5年前 , 28F
跟你這種一堆理由一堆名詞的人打牌很累
02/22 08:38, 28F
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02/22 09:06, 5年前 , 29F
回樓上 純討論 不用這麼激動 更不須要這麼多情
02/22 09:06, 29F
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02/22 09:06, 5年前 , 30F
緒用詞
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02/22 09:07, 5年前 , 31F
後面這個例子 現行牌例似乎多數主張不行…
02/22 09:07, 31F
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02/22 09:08, 5年前 , 32F
問很多人 大都回答這樣打出吃回很奇怪
02/22 09:08, 32F
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02/22 09:10, 5年前 , 33F
問其所以然 大都表示這樣有作弊空間…再接著問
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02/22 09:10, 5年前 , 34F
怎麼作弊 好像也答不出來…
02/22 09:10, 34F
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02/22 09:12, 5年前 , 35F
我的這樣主張 只是想說會不會讓打牌更活一點…前
02/22 09:12, 35F
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02/22 09:12, 5年前 , 36F
提當然是沒有讓某方得利…
02/22 09:12, 36F
噓
02/22 13:30, 5年前 , 37F
該碰的時候就該考量到可能已經其他選擇了，本來就
02/22 13:30, 37F
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02/22 13:30, 5年前 , 38F
不應該為此而無視過水的規則
02/22 13:30, 38F
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02/22 13:33, 5年前 , 39F
樓上 沒有無視 因為基本上我們對解過水的規則就不同
02/22 13:33, 39F
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02/22 13:37, 5年前 , 40F
絕對有因牌情而正常吃回碰回情況 但也有串賭情況
02/22 13:37, 40F
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02/22 13:37, 5年前 , 41F
就跟自摸不掉不靠不二段一樣 正常君子打牌不會偷
02/22 13:37, 41F
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02/22 13:37, 5年前 , 42F
換牌 敲了牌尺牌桌也不會變另一張 但是為了堤提防
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02/22 13:37, 5年前 , 43F
少數老千串賭 才會有這些不成文規定 家人朋友打高
02/22 13:37, 43F
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02/22 13:37, 5年前 , 44F
興就好 不抓位不換位不骰子 吃牌沒放中間的都打過
02/22 13:37, 44F
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02/22 13:37, 5年前 , 45F
跑場賭錢就得依這些不成文規定爭議場主為主一來提
02/22 13:37, 45F
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02/22 13:37, 5年前 , 46F
防你串賭也提防你的敵人串賭 討論這個意義不大還是
02/22 13:37, 46F
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02/22 13:37, 5年前 , 47F
以大部分人認知為主 四個人條件是平等的 覺得不合
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02/22 13:37, 5年前 , 48F
理就不打而已
02/22 13:37, 48F
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02/22 13:40, 5年前 , 49F
樓上說得都對 我就請問 打出吃回所串賭的情況為何
02/22 13:40, 49F
噓
02/22 13:42, 5年前 , 50F
解過水的規則只有一條，可要牌時不要或者剛拆的面子
02/22 13:42, 50F
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02/22 13:42, 5年前 , 51F
要等下次打出不是要的牌才能重新鳴牌，碰牌還能過三
02/22 13:42, 51F
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02/22 13:42, 5年前 , 52F
筒碰東風，胡牌就是解過水前不能胡，本身決定過水
02/22 13:42, 52F
→
02/22 13:42, 5年前 , 53F
或打安全牌拆面子就要考量到之後發生的事情的可能
02/22 13:42, 53F
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02/22 13:42, 5年前 , 54F
性了，哪有那麼多理由，誰知道你是出於什麼目的這
02/22 13:42, 54F
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02/22 13:42, 5年前 , 55F
樣打的，表面上對自己完全沒有進牌卻影響牌局的行
02/22 13:42, 55F
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02/22 13:42, 5年前 , 56F
為就是禁止的
02/22 13:42, 56F
噓
02/22 13:48, 5年前 , 57F
當有人知道特定幾張還沒摸起來牌在牌哪個位置的時
02/22 13:48, 57F
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02/22 13:48, 5年前 , 58F
候，你說沒辦法串賭？
02/22 13:48, 58F
→
02/22 13:58, 5年前 , 59F
下家打暗號給上家要5萬 結果對家魔牌時弄掉下一張
02/22 13:58, 59F
→
02/22 13:58, 5年前 , 60F
牌剛好是5萬 或是老千根本知道那張是五萬 這時碰
02/22 13:58, 60F
→
02/22 13:58, 5年前 , 61F
給下家摸 就算你不知道那張是5萬 故意碰起來給下
02/22 13:58, 61F
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02/22 13:58, 5年前 , 62F
家摸 這就叫串賭
02/22 13:58, 62F
→
02/22 14:01, 5年前 , 63F
也許本來你上家可以自摸五萬變成你下家自摸五萬 一
02/22 14:01, 63F
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02/22 14:01, 5年前 , 64F
來一往就差非常多 不能有小人行為但是也不得不提防
02/22 14:01, 64F
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02/22 14:01, 5年前 , 65F
小人行為
02/22 14:01, 65F
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02/22 14:10, 5年前 , 66F
沒有這些規則，串賭會變得非常容易，這些規則存在
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02/22 14:10, 5年前 , 67F
的必要性還是有的，認識的人更要遵守這些規定，否則
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02/22 14:10, 5年前 , 68F
出千難易度會低到在朋友場也會有人這樣搞
02/22 14:10, 68F
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02/22 14:19, 5年前 , 69F
兩個老千假裝不認識坐上下家 下家牌好 打7萬 上家2
02/22 14:19, 69F
→
02/22 14:19, 5年前 , 70F
34筒 7789萬 碰7萬打4桶 有違規嗎 沒有 但是一
02/22 14:19, 70F
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02/22 14:19, 5年前 , 71F
點都不合理 在牌洗不均勻的情況牌蹲很可能連續兩
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02/22 14:19, 5年前 , 72F
張同字或連號 下家連摸兩手就非常有利了
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02/22 14:25, 5年前 , 73F
親身體驗跑場一個最贏的高手最後一將做他不會打牌
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02/22 14:25, 5年前 , 74F
的朋友上家 孤張先打中間 1234打4不打1 那個上家
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02/22 14:25, 5年前 , 75F
還說這時養殺手 結果這個不會打牌的被養到最後贏
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02/22 14:25, 5年前 , 76F
了 另一場 下家新手狂吃碰 對家連n 上家高手狂盯
02/22 14:25, 76F
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02/22 14:25, 5年前 , 77F
就在吃不到上家要摸又被下家碰給連莊者摸的情況
02/22 14:25, 77F
→
02/22 14:25, 5年前 , 78F
一將破紀錄大輸 這些都沒有作弊出千差異就這麼大
02/22 14:25, 78F
→
02/22 14:25, 5年前 , 79F
何況是職業賭徒兩人一組的 自然有必要一些毛規定
02/22 14:25, 79F
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