Re: [問題] 關於暗槓摸牌自摸的問題

看板MJ作者 (遲來的上岸)時間5年前 (2018/10/16 23:41), 編輯推噓9(9推 0噓 48→)
留言57則, 5人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《yuki921 (遲來的上岸)》之銘言： 主要爭點： 三、場主所為裁判是否正確、適當？ ~~~~~~~~~~ 裁判堪認無誤(法理)；至於適當、合理與否(情理)，則尚有斟酌空間： (一)如前揭說明，若認暗槓應循程序而為， 　　　未依程序之暗槓，顯有瑕疵，理論上從嚴可抓相， 　　　縱未曾抓相，因瑕疵效果因自摸影響牌局程度而附隨放大， 　　　從而在倒牌前告知其自摸無效，應屬可以接受。 　(二)至於合理適當與否， 對於不知此規矩者，是否應予一次機會？ 雖然，若許之，則各種情況皆有可能據此主張不知免罰， 　　　例如主張不知假咪幾、假暗槓要包，故初犯應免罰。 　　　惟本文以為，仍應視具體個案而為判斷， 　　　本件情形，考量該行為作弊嫌疑程度、行為人惡性、該規矩通用性， 　　　與其他三家所受損害等因素綜合權衡， 　　　若本人為場主，則以初犯不知罪抗辯為可採，故而自摸仍有效。 　　　就像某些場禁止自摸兩段式、敲牌尺等，亦應先為說明。 　　　甚至若為東場，則場主包下這把自摸，當屬明智。 (三)就本人實際經驗，其實在不少地方都遇過， 在某些牌腳未依程序暗槓(像前文倒一張就要去補)時， 會有人出聲告知瑕疵(如：要自摸要先把槓牌放好喔)， 連摸花，也有聽人要求過須將花牌置於門前，槓開才算， 所以個人認知上，以為這個規矩並非極端少數。 ~~~~~ 最後，想再次說聲，討論歸討論， 不用以為自己一定正確(本文意見也未必全對)， 或許說每個人主觀意識不同、立場不同、思考問題的出發點不同， 因而得到的結果當然也未必一致。 他山之石，可以攻玉，以理性為基礎而思辨論證，才能使真理愈辯愈明。 在此推一下line、pk板友，及好久不見yumi。 以上，卓參。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1539704471.A.43B.html
推
10/16 23:48, 5年前 , 1F
這個論述我就完全同意…公平公正
10/16 23:48, 1F
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10/16 23:48, 5年前 , 2F
不過樓主，小弟建議你的文章有些地方可以白話一點
10/16 23:48, 2F
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10/16 23:48, 5年前 , 3F
不然真的閱讀比較吃力，像我國文就不是那麼好QQ
10/16 23:48, 3F
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10/16 23:49, 5年前 , 4F
我想白話一點，一來大部分人應該都看得懂
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10/16 23:49, 5年前 , 5F
二來看懂了也才有討論的空間，形成教學相長的益處^^
10/16 23:49, 5F
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10/16 23:50, 5年前 , 6F
小弟也在此謝過你精闢的解說…服了！反正也以此例
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10/16 23:50, 5年前 , 7F
提供大家，打牌動作做確實是完全不用擔心被刁的問題
10/16 23:50, 7F
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10/16 23:51, 5年前 , 8F
雖然場地不同有些規則會有所不同，但大部分方向應該
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10/16 23:51, 5年前 , 9F
不會有太大的爭議點發生，最後祝大家打牌愉快
10/16 23:51, 9F
推
10/17 09:19, 5年前 , 10F
樓上，
10/17 09:19, 10F
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10/17 09:19, 5年前 , 11F
⒈贏錢不計較，輸錢要切“ㄍ要”
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⒉討論時遇到和你意見不同的就說人家腦袋進水。
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這樣子，你跟大家說你有「品」？！
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10/17 09:19, 5年前 , 14F
似乎不太有說服力吧！
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推
10/17 09:30, 5年前 , 15F
其實這就跟大家常吵的吃碰先捨，搶摸這些一樣。不
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10/17 09:30, 5年前 , 16F
遵守一但出爭議了就說大家也都這樣。確沒想過做一
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10/17 09:30, 5年前 , 17F
個完整的動作可以減去多少爭議跟麻煩
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推
10/17 09:44, 5年前 , 18F
是啊！
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10/17 09:44, 5年前 , 19F
打牌 動作做確實 就能避免掉許多的爭議、爭執 和
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10/17 09:44, 5年前 , 20F
不快。
10/17 09:44, 20F
推
10/17 09:48, 5年前 , 21F
大推yuki大 精闢且用心的解析，
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10/17 09:48, 5年前 , 22F
看完您的文章 的確頗有收穫啊！
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10/17 09:55, 5年前 , 23F
其實最大的爭議是東家常常等到別人自摸才在那該不
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10/17 09:55, 5年前 , 24F
算，自己自摸就當沒這回事，這種把別人當王八的場就
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10/17 09:55, 5年前 , 25F
很欠翻
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10/17 11:21, 5年前 , 26F
可惜我牌友都沒有PTT的…不然我想應該我是被認定
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10/17 11:21, 5年前 , 27F
絕好牌咖的牌友，這點我相信我打過這麼多地方
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10/17 11:22, 5年前 , 28F
我自己都很清楚自己的牌品行為…
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10/17 11:22, 5年前 , 29F
就因為我贏，所以我氣很順…也沒質疑場主太多
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10/17 11:22, 5年前 , 30F
讓牌局趕快繼續比較實在，所以我一直回答他沒關係
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10/17 11:23, 5年前 , 31F
然而如果我沒贏，我一定據理力爭，就是因為都輸一
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10/17 11:23, 5年前 , 32F
屁股了，難得的自摸被這樣不清不楚的規矩弄掉
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10/17 11:23, 5年前 , 33F
我想正常的人都會想爭取的
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10/17 11:24, 5年前 , 34F
而我說他腦袋進水，是因為總是文不對題，東扯西扯
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10/17 11:25, 5年前 , 35F
如果像yuki大這樣真的講出道理的文章回文，那我才
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10/17 11:25, 5年前 , 36F
能心服口服…而不是意見不同我就一定說不對
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10/17 11:25, 5年前 , 37F
也要講得出來我覺得有憑有理的東西吧
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10/17 11:26, 5年前 , 38F
就像他舉的例子的確有爭議，但也因為我的例子不同
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10/17 11:26, 5年前 , 39F
他這篇又額外再補充場主應有的作法風度
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10/17 11:26, 5年前 , 40F
就是因為場主有收東錢…更要謹慎處理才是
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10/17 11:30, 5年前 , 41F
然而，就像yuki大說的，自己要求自己一定沒有錯
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10/17 11:31, 5年前 , 42F
因此這個場，我已經不論聽牌與否我都要求動作確實
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10/17 11:31, 5年前 , 43F
我打牌除了要求自己準時以外，更要求不論輸贏
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10/17 11:32, 5年前 , 44F
都要客客氣氣的打完，禮貌的結束離開…
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10/17 11:32, 5年前 , 45F
這點某些打牌的人我想，在輸錢的時候很難做到
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10/17 11:33, 5年前 , 46F
所以在打牌上，我想我還是算很有品的人了吧
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10/17 11:33, 5年前 , 47F
然而大部分不要太誇張的，基本上我也不太抓什麼
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推
10/17 12:46, 5年前 , 48F
你後面講的這些..我個人認為都很基本
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10/17 12:46, 5年前 , 49F
實在不知道有什麼好說嘴的。
10/17 12:46, 49F
推
10/17 12:49, 5年前 , 50F
再來，『客客氣氣的打完，禮貌的結束離開』 然後 在
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10/17 12:49, 5年前 , 51F
這裡不斷地complain、尋求認同
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10/17 12:49, 5年前 , 52F
在我看來，就是 不一致。
10/17 12:49, 52F
推
10/17 12:51, 5年前 , 53F
真正『品』（人品、牌品）好的人，不會去誇口說自己
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10/17 12:51, 5年前 , 54F
品好。
10/17 12:51, 54F
推
10/17 16:05, 5年前 , 55F
爸!~媽!我上電視了 ~ya!yuki兄謝推 老實說有點感動
10/17 16:05, 55F
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10/17 16:05, 5年前 , 56F
真的是有用心才能成事 有實力才能服人 不卑不亢 令
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10/17 16:05, 5年前 , 57F
我學到不少 另外Garnett你跟NBA那位一樣帥又霸氣!
10/17 16:05, 57F
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