Re: [討論] 暗槓可以現出來嗎?

看板MJ作者yuki921 (我原來還留在原地)時間6年前 (2017/10/01 13:01)推噓1(1推 0噓 13→)

留言14則, 2人參與討論串5/5 (看更多)

※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言： : 感謝版友yuki921特地提供協會或組織明列的規則 : 規則詳細的兩家的都證實亮牌後還可以暗槓，而且還不會被罰(另一家則沒說罰啥) : 同時也解決了yuki921自己舉例白皮暗刻露一張，會影響公平性所以要罰的矛盾假設 : 因為按規則來走，根本就罰不到，我照樣可以爽露白皮來影響其他家也不用負擔多少後果咦?你搞清楚"手裡白皮暗刻,無法聽白皮"這件事了嗎?可喜可賀啊~~~ 基本上規則本來就都會有界限, 即使是法律也是存在一堆漏洞、爭議, 那為何有漏洞不補呢??? 就是因為針對某個漏洞,卻可能反而導致更多問題, 或者侵害更多權利, 所以理論上要完美兼顧公平正義,而不至於過度侵害限制權利, 又能對各種事實全面性明確規範, 是不是想太多了啊? 你要爽露白皮來影響其他家, 較多數共識就是露白皮這件事有處罰必要啊~ 如何定處罰範圍、如何衡量輕重得失、會不會有漏洞,那是不同層次(n+1次) A.有認為現單張只不能胡單調,仍可碰可胡對對, B.有認為現單張則不得吃碰胡該牌, C.有認為現單張即須強制打出該張, 其中C在台灣極少見(就我所知),沒什麼人討論,我也認為過苛, 所以一開始沒必要提啊~ 個人主張B,所以看到有部分人主張A, 才會開文針對A部分,討論AB間的差異, 原文貼上s板友推文,不夠明顯嗎www 後面因為有人宿命論:沒天眼通看到結果就等於沒影響=還是公平忍不住只好加以指正這樣~~~ : 所以大家可以回家了 : 鑒於有人已經7PUPU出現人身攻擊的跡象，我就點到這篇為止好了鑒於有人已經出現患有"被害妄想症"的跡象而不自知, 我就點點點好了~ 點點點...。。。 : ※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言： : : 中華麻將競技協會 : : http://atawmj.org.tw/memu013.htm : : 台灣麻將紙牌協會大安分會: : : http://www.fine-design.com.tw/mjotw/provision_1.html : : ◎暴露張的處罰： : : (1)在打牌過程中，手中立牌暴露於桌面的牌不能單調胡牌，也不能以暴露牌的組合胡牌； : : 如暴露7、8筒，則不能胡7筒、8筒單調，也不能胡6、9筒兩邊。 : 以下跟現自己牌無關的略 : 我們來看看，嗯，露一隻不能單調，露一搭不能胡兩隻的單調跟本命牌....然後沒了 : OK，沒說暴露於桌面的牌不能暗槓，也沒說暴露於桌面的牌不能插進去，暗槓問題解決 : 重點是沒提到"吃"跟"碰"還有"聽對對胡牌"耶所以我不完全認同這規則啊, 你不會到現在還看不出來吧orz (倒也蠻有可能就是了) : 這就表示我露78筒，只是不能胡7筒、8筒單調，也不能胡6、9筒兩邊，但是不禁"吃"耶XD : 還有，我只露一張白皮，我只被限制不能單吊白皮而已，我還是可以碰耶 : 那能不能胡白皮二萬對倒呢?? : 沒說啊，如果只露一張牌也要被算組合的話，那露7筒，就應該567-678-789都不能胡囉? : 因為這三組都算是暴露牌的組合胡牌啊，但規則是只講露兩隻喔，而且露78還能胡58喔 : 假設手牌有5567789，我露了78筒這兩隻，規定罰則是什麼呢?? : 再看一次：如暴露7、8筒，則不能胡7筒、8筒單調，也不能胡6、9筒兩邊 : SO.....5筒可不可以胡? 可以!! 那8筒不是聽單吊，可不可以胡?? 也是可以啊 : 以此反證，現一張白皮，就只不能單吊胡白皮而已，組合碰組合胡都是可以的 : 組合暗槓更不用講如果你看得懂"我不完全認同那些規則", 上面這堆假設即無意義~ : 這時拜一下先知s3user尊敬尊敬 : 推 s3user : 現"搭"不能吃碰胡既然叫做"搭"了現一張白皮不算搭 09/29 08:31 : → s3user : 吧硬要算搭頂多是不能胡單吊可碰白皮且可胡白皮 09/29 08:31 : → s3user : 對 : s3user現一張的部分講對了，但現一搭還是可以吃碰和有限制的胡的 : 噓 sp1636 : 既然都可以碰了為什麼不能胡？什麼邏輯 : sp1636表現也不錯，現一張的確可以碰，要胡也是可以的，別單吊就行，敬禮 : 那原樓主的問題呢?? : dhn："現搭不能吃碰胡不是常識嗎？" : 看來並不是你想的那樣喔，規則放得可寬鬆了，如果只露一隻，那更是寬到不準單吊而已 : dhn："現了45桶不能吃36桶可以碰45桶胡45對對也沒問題因為是掉45各一張" : 哈囉~~本規則沒禁止吃36筒喔，但是可以碰45筒和胡45對對這倒是沒說錯。 : dhn：現了5桶對不能碰胡5桶 : 哈囉~~規則沒有禁止你碰五筒喔說到要拜先知, 感覺起來似乎是某人後知後覺而已耶= =" 但其實真要說,到底是後知後覺還是不想知不想覺, 也很難說就是了~ : 接下來反證yuki921比較在意的公平性問題 : 我們來看yuki921的舉例： : 本家連5聽牌,手裡白皮暗刻,現一張白皮=>那怎麼聽白皮勒?! : 需要把全部手牌、背景、海底牌假設給你,才看得懂嗎orz : 既然手裡白皮暗刻,不是聽白皮也不需要碰, : 所以現一張白皮,如何稱得上自損呢? : 若某家摸進白皮不敢打因而下車, : 我的認知:"影響該家下車使本家少一敵人"這件事本身就是"利"啊~ : 嗯...然後呢?? : 協會規則只保障我現一張白皮不能單吊白皮而已，我還是可以碰和胡對倒啊 : 有保障到別家摸到白皮丟了鐵定不會被我胡嗎??摸到就保證原本下車變上車了嗎?? : 那我現白皮的代價呢??幾乎沒有，摸到第四隻我還可以暗槓開花喔~~規則沒禁啊 : 怎樣?? 一樣, 如果看得懂我貼這些規則, 是只供參考"""現牌這件事有限制處罰必要""", 而後續如何限制如何處罰,是另一層次,我不完全認同這些規則, 或許就不會有以上這串了~n+2次 (當然或許還是不懂,而且這可能性我猜很大) : : 國標麻將規則之參考比較: : : http://atawmj.org.tw/memu017.htm : : ７、暴露張的處罰： : : 　１．在行牌過程中，手中立牌暴露於桌面的牌張須作為罰張，應在輪到自己出牌時， : : 將罰張打出。 : 顯然這是一個與上一條南轅北轍的規則，重點是也沒提到不打會怎樣 : 更沒說明曾經現過的牌，該局還能不能吃碰胡? 儘管你打掉了，那後續呢?? : 如果你不打，又是如何?? 法律也有不少強行規定是效果不完全明確的... 詐胡要包,如果你不包,又是如何?? www : 巧合的是，這條規則與原樓主的個人思想恰好不謀而合 : dhn："自己不小心的現搭都會默默拆掉" : 不過下面推文也被噓得很慘就是了 : 推 gold97972000: 默契≠規定 : → sdp9338 : 跟你打牌還真累 09/25 21:41 : 推 Linethan : "你十手前掉了白皮不能胡喔" 這樣可以嗎？ 09/25 21:53 : 噓 GVZ : 不要自以為 09/25 22:13 : 推 aa29824306 : 哈哈好有趣 09/26 02:29 : → aa29824306 : 靠杯版上被洗臉洗不夠還要來MJ被洗臉 09/26 02:30 : 噓 mutzy52000 : “就我聽到的認知”阿你的認知就錯的阿 09/26 10:35 看得懂的話, 就知道不是在噓他"自己本身拆掉現出牌搭"這件事... : 不過原原PO願意自己拆掉是最好啦，我同桌若看到一定鼓鼓掌當獎勵，請繼續保持 : 至於有沒有場是玩不管你願不願意結果都是強制介入幫你打掉的，這我就難說了 : 畢竟罰則沒說不打會怎樣，總有人會不想打吧，那這時強制力會介入還是怎樣呢?當沒事? : 我知道一定有人會講他看過這種"牌一旦被看到就要打掉"的場，而且會講得很生動 : 那就期待他來分享一次亮一搭該怎麼打掉的經驗吧，不小心倒了45筒， : 輪到你出牌的時後，倒底依規定..... : 是該先打四筒呢??還是五筒咧??還是兩隻一起丟出去當相公嗎?? 雖然看起來不是在真心問,我也是可以回, 解釋上就回到裁量,只要求你拆出45,你要先4後5還是先5後4,自選~ 至於什麼罰則沒說不打會怎樣... 詐胡要罰包,沒說不包會怎樣吧~~~ 總有人會不想包吧,那這時會怎樣呢??? 點點點 : : 世界麻將大賽規則之參考:(有對於公平性之論述) : : http://worldmahjong.com/zh-hant/%E8%B3%BD%E4%BA%8B%E6%B6%88%E6%81%AF/2018-%E6%BE%B3%E9%96%80%E4%B8%BB%E8%B3%BD%E4%BA%8B/world-series-2015/rules/ : 看完了前面兩種系統規則，終於來到第三種，還真的沒有一個跟版上主流意見切和的XD : : 如果參賽者把自己手牌裡的牌違規地公開暴露﹐ 則暴露了的牌打開留在桌面上成為「生罰 : : 張」。罰張應放在暗手的右邊位置，與鳴了牌的明張分開放。 : 很特別的規則，前所未見聞所未聞 : 雖然相對來說算講得比較詳細的，但讀起來還是充滿新鮮感啊XD : 筆記重點：亮牌/搭，有專門放置的區域 : 新鮮不懂的事情、沒見過聞過的事情, 比你想像中多更多啊XDDD : : 生罰張可以選擇在自己現在或（如現在非輪到自己打牌）下一次打牌的機會時打出，一旦 : : 打了別的牌（即使是別的「生罰張」）後﹐生罰張便成為「死罰張」﹐以後不得打出。 : : （此規則為防止他家憑預見會打甚麼牌來違法獲益。） : 生罰張死罰張這種專有名詞這五天來還是第一次聽到這就像中部通天台一樣, 以前每次有人問到, 就會很多跳出來說哪有這種台、你被弄啦、第一次聽到,等等等我都覺得這些沒聽過就全盤否定的人蠻趣味的~ : 不過我想還是有人會跳出來說他以前在哪裡就打過這種規則的場，只是5天前忘了講而已 : XDDD 我想的反而是: 還是有人會一直一直一直搞不懂討論的焦點, 然後以為多少天前就有講這件事的必要XDDD : 筆記重點：亮牌或搭，如果輪到你時不打而是插進去，那整局就不能再打出那些牌 : 新鮮 : : 罰張（不論生死）均不得用來組成（包括銃和時）明順﹑明刻﹑明槓（不論大小）﹐ 也 : : 不得獨聽（俗稱「單吊」）銃和來構成「明眼」。換句話說，罰張只可以用來組成暗組， : : 不可以用來鳴牌以組成明組。 : : （此規則為防止他家見到暴露牌者需要甚麼牌來故意「供張」。） : 筆記重點：亮牌或搭，可以暗槓 : 亮牌或搭，不得獨聽，不得吃碰明槓，但都可以胡，只要非單吊該牌成眼即可 : 不太新鮮，細節部分和其他兩家有所衝突，但不意外 : 神奇吧?? : 我知道一定有人會跳出來說他去香港就是遇過有場打這種規則，你沒遇過不代表不存在 : 是是 : 我知道你遇過，你只是忘了而已真的,一直一直一直搞不清楚, 沒有提的必要性跟忘了的分別~~~ : 反正這不是我的重點 : 能不能暗槓?? : 三條國際規則有兩條比較詳細的說可以。 : 能不能吃碰槓胡?? : 三條國際規則裡有一條比較詳細的說可以，另一條則說不聽單吊皆可胡，但不可吃碰。 : 當然，我喜歡規則先定好，有講好，只要你願意計算並承擔代價，你依然可以使用現牌 : 讓什麼公平性理論派牌咖大受影響，因為他們都有被害妄想症，滿腦子都是被串賭當羊了叉叉:台麻不許見胡不胡~ 圈圈:為什麼不能過水呢? 叉叉:因為有搭檔串賭可能、因為...... 圈圈:你有被害妄想症嗎? 叉叉:不,你誤會了...不是這樣的,過水...現牌不會串賭...我沒有...... 咦咦咦 : 而對我個人來說，遇到完全不管的場主或三不五時愛現寶的牌咖，我是不介意的 : 完全沒限制的現牌我也無所謂，反正我自己的牌不會讓你們看，你們要洩露我當然歡迎 : 又不是沒遇過，這種咖多多益善，真的要設局宰我，有更多更有效率的招可以用 : 哪會在那邊現牌、強開、秀暗槓=_= : 而且很多人現牌都是不自覺的好嗎，你會怕喔?? 我不怕 : 你怕就自己開場定一個周延一點的防堵規則啊，重罰之下大家自然會小心行事 : 對我而言去你那打也沒差，因為我本來就不是會現牌那個，都是別人現給我看的 : 就算沒得看也不會痛單純好奇你有沒有實際牌桌上遇(抓)過老千/剪刀之類的經驗? 唉呀我這樣是不是又變成幾天前忘了說...... ps.好想知道喔喔喔~罰則沒定明確的話, 詐胡不包,到底會怎麼樣喔喔喔, 是不是因為沒先定好,就可以故意詐胡然後偏不包, 反正沒講好,不包會怎麼樣是嘛是嘛是嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1506834111.A.6FD.html ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 10/01/2017 13:16:13

→