Re: [問題] 攔胡疑問

看板MJ作者 (我原來還留在原地)時間7年前 (2017/06/16 07:29), 7年前編輯推噓3(3推 0噓 38→)
留言41則, 1人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
好一陣子沒來~ 上次的討論串g板友沒下文了 有點沒動力@@ ※ 引述《ken1325 (高等遊民)》之銘言： : 請問一下，我對家丟牌， : 上家看了一下後，伸手要摸牌 : 這時我說胡牌，上家看我胡牌就跟著倒牌 : 但是他這樣不算過水嗎？ 還可以攔我胡嗎？ 知道且採取這個行為的實益在於,本家連莊, 覺得其他家可能會過水拉莊時~確保本家有得收 個人意見:伸手摸牌即不得反悔再攔胡 又可分為伸手動作出來還沒摸到牌前 跟摸到牌 以摸到牌區分算是比較明確可行~ 從摸牌者來說,摸到牌(即使只是碰觸)後 還可以反悔說要吃碰上家牌嗎? 有謂~厲害的師傅摸到牌就可以換了.. 從胡牌者來說,連莊時稍等幾秒, 可能就換得摸牌者攔胡不能,有好無壞~ 也有不少人認為,就算B摸牌插入手牌,CD都還可以追胡A前一張 從另外一個角度思考, 許多人已有台麻不許見胡不胡的觀念, 那麼,B去摸牌後C喊胡,這時B又說要攔胡, 不就是B本來見胡卻不胡? 認為B可攔胡的,是認同可故意過水,或是有何解釋? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1497569361.A.DEA.html
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06/16 13:04, , 1F
伸手但不碰牌，算是台麻已經有點歷史之假遛的概念
06/16 13:04, 1F
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06/16 13:05, , 2F
原理也很簡單，就是我已經要摸牌囉，都沒人喊碰逆?
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06/16 13:06, , 3F
快碰到牌之前，看另外兩家都沒動作，就縮手回來吃牌
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06/16 13:07, , 4F
這時如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定贏
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06/16 13:08, , 5F
但起碼可以據理力爭(以上是在場主都沒說話的假設下)
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我一向主張碰最大不玩假溜 假溜太容易導致爭議 一個說我已經溜回來 一個說你手伸太快擋住牌我沒看見
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06/16 13:09, , 6F
那推導到胡牌也是一樣，我伸手但離牌愈近愈慢不接觸
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06/16 13:10, , 7F
就是在釣有沒有人喊胡或碰，如果有，就縮回來倒牌
06/16 13:10, 7F
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06/16 13:11, , 8F
畢竟牌局是停在你這，你的胡牌順位最大(只要不碰牌)
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06/16 13:12, , 9F
手懸空要做什麼手勢都可以，你爽就好，能胡大於一切
06/16 13:12, 9F
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06/16 13:14, , 10F
但如果等手拿牌了，別人才喊胡，這時爭的就不是攔胡
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推
06/16 13:21, , 11F
而是不讓別人胡，不一定贏但可以爭(只要場主不說話)
06/16 13:21, 11F
推導到胡牌也一樣,我不懂是怎麼推導的 假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃) 但你原本可以胡的話,沒有避免被碰走或被胡走的問題 那是要假溜啥?
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06/16 13:23, , 12F
另外，不可見胡卻不胡，是沒有明定額外罰則的
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06/16 13:24, , 13F
也就是說，就算大家都知道你原本想要見胡不胡，
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也沒有辦法拿你怎樣，甚至，你胡牌之前擺明過過水
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06/16 13:27, , 15F
例如上家打4萬，你摸打白皮不靠牌，下家打四萬，胡
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就算是這麼明顯的見胡不胡，也不能拿你怎樣
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06/16 13:28, , 17F
更何況你只是想演一下釣人而已，最後還是胡啦XD
06/16 13:28, 17F
首先,"只是想演一下釣人而已"? 是有何好釣?釣到又有何實益?快感嗎 其次,見胡可否不胡是牌理問題, 以捨出非胡之牌,或是經過一次理牌,或是以摸入非胡之牌, 當做形式判斷標準,是實際操作問題~ 你的例子,我只能說 在某些地方或許不能拿你怎樣, 在某些地方可能就把你叫出去處理了... 就像下家每次連莊你就狂碰猛槓餵尖張, 連莊眼牌你就開始拆臭,拱莊是沒有明定額外罰則的~ 也就是說,這麼明顯的拱莊,也不能拿你怎樣? ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 17:42:35
推
06/16 18:07, , 18F
純論拱莊，真的沒辦法怎樣啊？你有把人怎樣的經驗
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06/16 18:07, , 19F
嗎
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06/16 18:07, , 20F
或是看過別人被怎樣的經驗也行，有的話分享一下
06/16 18:07, 20F
推
06/16 18:09, , 21F
最起碼，這個"怎樣"是沒有共識的，所以預期是不會
06/16 18:09, 21F
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06/16 18:09, , 22F
怎樣
06/16 18:09, 22F
我印象中沒遇到敢"明顯"拱莊的 所以對於把人怎樣或看過把人怎樣是沒經驗 或許是大家都知道預期拱莊可能會被怎樣 所以沒人敢明顯拱莊啊
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06/16 18:10, , 23F
要是真的有人被怎樣的話，反而是他預期外的狀況
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06/16 18:13, , 24F
不信的話，你下次打牌可以隨便看下家是誰就拼命拱
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06/16 18:15, , 25F
看看你是要拱到第幾圈，才會有人開口抱怨
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如果有人開口抱怨就算是"怎樣",那也太常見了 所以我認為故意明顯拱莊,而被怎樣, 這是一般人可得預期的狀況, 所以我也不敢拱啊怕被怎樣~~~ 既然你認為拱莊預期不會被怎樣的話, 應該你拱拱看不是嗎?反正不會被怎樣啊~~~ 但如果跟自己人打拱個連二連三 這種小打小鬧就不用了 ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 18:46:22
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沒遇到，並不是敢不敢的問題，而是值不值得的問題
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06/16 18:51, , 27F
拱莊對自己有什麼好處? 你拼命拱，又能有什麼成效?
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06/16 18:52, , 28F
大家打牌都是為了自己HAPPY，捨己為人把把不玩 WHY?
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06/16 18:54, , 29F
就算你有想討好或是獻殷勤或是攏絡的對象，想表現
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06/16 18:55, , 30F
還不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死別家??
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被盯的人也只會覺得你很守、跟很緊而已啊，然後咧?
06/16 18:56, 31F
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你要拱的對象，有拜託你拱他嗎?
06/16 19:00, 32F
若是照你說拱莊不會被怎樣, 那有心人難道會少~AB一起去打牌,上下家的機率2/3(應該是吧) 打普通三雀AB很難不坐到上下家吧 意即假設明顯拱莊都不會被怎樣, 不是就很容易造成弊端?
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不要講串賭，真正要串賭就會做到不讓其他兩家發現
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06/16 19:03, , 34F
而且麻將自治規則本來就預防不了有心人蓄意串賭作弊
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06/16 19:04, , 35F
萬一桌上有兩個老千，就是比誰作弊跟抓弊道行高而已
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06/16 19:09, , 36F
那你說沒遇到就是因為會被怎樣所以不敢，根據何在??
06/16 19:09, 36F
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06/16 19:11, , 37F
意思是不會被怎樣就會很常遇到嗎? 架空再假設沒意義
06/16 19:11, 37F
不講串賭?那要先看你對串賭的定義為何~ 麻將自治規則?哪來的...... 簡單說就是我認為一般人都預期這種事有可能會被怎樣, 所以大家都不敢做,或說不敢做得太明顯~所以很少會遇到 你既然認為一般人預期不會被怎樣,那常理判斷應該很常見才是啊~~~ 有利可圖下,殺頭買賣都有人做, 同理,有利可圖下,既然搭檔拱莊不會被怎樣那為何不做? 你以為全台灣打麻將都聖人嗎?架空啥了...... 另外,真的頗會跑題@@ 你要討論拱莊我無所謂, 但原焦點你認為"假溜可以不讓人胡 只是想演一下釣人而已" 不用解釋解釋嗎,還是難道.....lol ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 19:41:26
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06/16 19:22, , 38F
你的"怎樣"本身就是架空又沒範圍了，再說大家不做是
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06/16 19:24, , 39F
因為全都是怕被執行一個架空沒範圍的假設，沒道理啊
06/16 19:24, 39F
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而我的看法很簡單，不做只是因為CP值低又沒有樂趣
06/16 19:25, 40F
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06/16 19:27, , 41F
你要狂拱代表生章、37這些甜的都要丟，放槍機率也高
06/16 19:27, 41F
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