Re: [自介] IssacYUEH

看板LoveLive_Sip作者 (コトリのＡＴＭ)時間9年前 (2015/05/27 19:44), 9年前編輯推噓38(60推 22噓 108→)
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※ 引述《IssacYUEH (岳夏老仁™)》之銘言： : 首先 : 感謝很多板友的推文 : 其中不乏有些板友還提供了很好的觀點與啟發 : 大致看完推文後 : 我就分成 粉絲 和 商業 這兩大面相 : 與大家再多聊聊吧 : 一樣先聲明：內有諸多主觀意識 不喜不勉強看完 : ---------------------------------------------------------------------- : 1.粉絲面 : #1L44D3eH (LoveLive_Sip) : (((建議沒看過的先看一下 這篇的確很適合拿來說明 : 我身邊直接熟識的LLer的確是以第一與第二世代居多 : 而我自己入坑點正是介於此兩世代交替期間 : 很遺憾的是 : 我身邊本來有5位這兩世代內的LLer : 但很可惜二期完結沒多久轉眼只剩一位LLer(而且還是第一世代)還有繼續留下來 : 一口氣身邊少了很多同好 你說怎麼可能不感嘆！！！！！ : 但這時抬頭發現身邊的LLer早就已經輪轉到人數海量的第三與第四世代了 : 不得不說 : 我深感 1.2. 與 3.4. 之間 真的有股無形的牆 : 說具體一點就如那篇學術文(?)中所說的 "著眼點上的差異" : 1.2.至少不會認為動畫入坑就完全不OK.. 畢竟時間一直推移嘛... 單純想請問一下無形的牆壁是什麼? : 推 sean33885566: 我倒不認為這是一篇主觀的文章，其實基本上對很多人 05/27 10:42 : → sean33885566: 都是事實，至少周圍認識的人都是這樣 05/27 10:43 : → sean33885566: 看了動畫後會有一個很大的分歧點就是 05/27 10:53 : → sean33885566: 會有一部份(好像滿大的)的人把動漫當成主體，卻忘記 05/27 10:54 : → sean33885566: 或不知道μ's本身才是一開始所要表達的 05/27 10:54 : 這段推文道盡我真正在意與執著的點 : 我原文有說二期是個硬湊劇情非要打鐵趁熱的節奏 : 我覺得二期可以再晚個半年開播都無妨 : 重點在於先讓這段時間慢慢累積粉絲 : 給1.2.與3.之間多一點互動與交流的時間 打鐵趁熱，不就是要趁著一期動畫化後粉絲增加的優勢來累積人氣， Lantis和它的小伙伴沒有時間等下去，等一直所謂的123456789世代的人交流， 趕快吸收到人(錢)讓計畫得以繼續推動才是真的， 請想想看沒有動畫化前苦撐的窘境吧，業界沒有溫馨到能夠慢慢等的， : 讓彼此間在各種觀點上的差異能先行縮短 : 然後再一起由1.2.3.來迎接4.(某種程度上也是分擔1.2.的工作量...) : 而事實上咧? 就是一口氣讓3.4.大量大量地冒出來了啊 : 看看那篇學術文 1.2. 一共也不過16% www : 怎麼負擔得了面對68%的3.4.咧~? (啊嘿顏 : 所以說啦 : 要1.2.和3.4.之間沒代溝? 哪有可能啊www 艮w : 這其實也是我原文中所謂的粉絲素質與狀況參差不齊 根據我的解讀 你是不是將有代溝等同於粉絲素質與狀況參差不齊做一個連結? 我覺得這很詭異，兩世代的粉絲(我真的很討厭分世代，但原PO要分我也只好分了) 就算真的如同原PO所說無法溝通，也不會造成粉絲素質變差的事實吧? 純粹是一個比例的問題: 假設每10個粉絲中有1個惡質粉絲 前期粉絲人數較少(假設100) 你會發現有10個惡質粉絲 爆紅後粉絲人數多(假設1000)你會發現有100個惡質粉絲 很顯然的100個惡質粉絲的存在感比較大，於是原PO得到的結論: 爆紅後粉絲素質變差了。 但事實上，比例確是沒有變的。 並且，當你只是個默默無聞的作品(前期的LoveLive!)自然能見度會非常的低， 當然不容易看到所謂的負面新聞，而今非昔比爆紅後的LoveLive! 自然是網路、媒體、鄉民等等關注的對象等同於拿著放大鏡在檢視粉絲， 自然看的到更多的瑕疵。瑕疵一直都有，只是你看不看的到得差異罷了 : 以我當時接觸3.4.的經驗 : 絕大多數真的都是動畫來動畫去地熱烈討論 : 我當然是希望讓我接觸得到的3.4.們 : 知道μ's才是LL的核心 18人才是真正該放重點的地方 : 動畫有其意義且深遠 1.2.不可能不清楚 那就是宣傳LL 會入深坑的就會入深坑，我這個手遊入坑的跟風 (事實上我下載前完全不知道LoveLive! 是幹嘛的) 後來被感動到自己去補完的生放、Live、動畫等等， 好像也不比爆紅前入坑的人背景知識差? 18人的μ's才是μ's我也非常認同。 : 但還是那句大家都知曉的老話：動畫只是LL企劃的一小環而已 : 我自認我有使命感要盡可能傳達出這些觀念 辛苦了，但謙虛一點去推廣會更好。 : 這也有助於縮短1.2.與3.4.之間觀點上的差距 : 所以我還是有與為數不少的3.4.有所接觸 : 其實普遍在觀念上都已經有很大的進步了 : 但不得不說依然有一部分人還是一直動畫動畫的 我也不想管了(攤手ry 從你的語氣，我覺得不需要這麼高傲，每個人可以利用的時間、喜歡的事物 都有所不同，不用去勉強批評別人什麼。單單討論動畫也是一個好的討論。 甚至是手遊的預測文，卡片強度文，真的很多都是用心撰寫， 你不能用入坑的深淺否認他們的用心。 : 5.的話嘛.. 嗯. 沒碰過也沒什麼機會碰吧.(大概~? w : 然後我想特別感謝bowcar : 推 bowcar: 其實我覺得原po的重點還是在於爆紅後與爆紅前LL氛圍的不同 05/27 14:23 : → bowcar: 啦，要說排斥動畫提督......呃我是說動畫愛肝就有點過度 05/27 14:23 : → bowcar: 喜歡的作品在爆紅後微妙的改變這點對某些人來說應該不太好 05/27 14:24 : → bowcar: 受 05/27 14:24 : ＢＩＮＧＯ！！！　Ｙｏｕ　ｇｏｔ　ｉｔ ～！！！ : 我先強調 我真的沒有倚老賣老的意思 我相信一定沒有，只是人的優越感會不小心顯露出來... 我想更小心的修飾文句，大家一定會諒解你的。 : 如果讓正在看我的文章的你(妳)覺得有 那我先說聲抱歉 : 我必須承認這真的是非常非常非常非常非常貼近我的心情寫照 : 1.2.之間很多人都有這些苦衷 而絕大多數的3.4.真的都無法體會 : 我怎麼知道? 很簡單啊www : 說出來給1.2.聽 大家反應都是 "對對對對對 欸 真的~~~" : 然後默契地互相擊掌 give me five (? : 但是3.4.的反應好像大部分只會認為1.2.很廚 在那邊自以為 (? 事實上，我覺得3.4的粉絲是有很多理性的人看待的人， 可能真的要檢討一下(你看你被噓到那樣...)是不是表達出了什麼問題? : 拜託 請不要以為我們這麼喜歡這種感受好嗎?www : 這個感覺有點類似於吃醋(? : (但又不是戀愛的感覺 總之很微妙... 懂得人就懂 其他作品亦然 不見得只發生在LL上) : 艮 誰沒事喜歡吃醋 至少我不喜歡啊wwww : 但偏偏這種感覺又不是說想無視就能輕鬆無視 : 這還是需要時間來調適的啊. : 再來就是"友人W" XD : 我開心不起來的點是： : 透過他這個例子讓我近距離親眼見證 : "難道非要動畫才能紅起來嗎?" : "來點不一樣的走紅好嗎?" 諸如此類 LoveLive!的走紅是靠動畫，這已經事實了， 不然你能要求什麼，我想就高興一點， 結果好就好，不必要去挑三揀四說一些風涼話? 難道你要當著聲優的面前說: 你們這些靠動畫走紅的，我不承認 呸 ? : 只是這例子就這麼剛好誰不是偏偏是我的"友人W"就是了(攤手 : 這個想法也同底下很多推文提到的各種動畫爆紅例子 : 老實說我個人真心覺得很沒意思就是了 : 要我說動畫之前就很紅很紅的東西 : 給我1秒速答也只有"艦女人"這個答案閃過我腦際 (迷：提督人生轉眼也滿20個月惹?!! : ((此段並非只針對LL此作 也不是針對"友人W" 而是針對此一"現象")) : ((然後這段大概是最主觀的了 看看笑笑就好www)) : ---------------------------------------------------------------------- : 2.商業面 : 大家對於 "過度"商業化 的定義似乎是百家爭鳴呢. : 我個人的過度與否是比較定意在：單位時間內推出的各種商業手法與其中獲利 : 這樣講似乎很抽象 : 那我用數字來說明的話大概就是： : 每年海撈7000萬 給你撈個6年好了 : 若改成 : 每年撈5000萬 搞不好能持續撈個10年 作品的人氣，我想跟新商品出的速度沒什麼特別大的關係， 難道你要說LoveLive! 需要靠著控制新商品販賣的速度來維持人氣嗎? 我想你之前一直強調企畫的核心，才是真正能夠讓LoveLive!細水長流下去的 還是核心的18人能否持續推出好的作品、CD、活動等等來滿足粉絲， 粉絲並不是膚淺的只會買商品的腦殘。 : LL爆紅成這樣已成事實 : 但我現在真正在意的是 : 企劃能延續多久? : 粉絲的胃口還能保持多久? : 每天讓小孩念數學 小孩可能不到一個月就厭了 : 如果每周只念個2.3天呢? 搞不好這個習慣他還願意維持一年咧 : 小孩亦若是 我們消費者亦若是啊 一曝十寒的道理或者另外一面來看則是過猶不及的道理， 我想用小孩子的學習當作例子不太洽當。 : 推 eric8311: 確實如此。有時候，細水長流更勝於大紅大紫啊…… 05/27 10:47 : 所言即是. : 小孩的習慣可以培養 : 消費者的消費習慣與胃口 官方也是可以去培養的 : 把商品或合作聯名商法步調放慢一些 : 同時也有時間與機會多了解我們消費者 : 這幾點在3.4年前的確都還做得不差 畢竟人少嘛(苦笑 : 可是現在我真的感受不到我們粉絲有被官方打心底重視的感覺 : 我覺得他們就是只想海撈 徹底加速LL企劃壽命迎來終點 : 反正出什麼都賺 那就不管能走多長久 先賺就對了 的感覺(? : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 同上述，廠商聲優也是要吃飯的 事實上粉絲也有選擇的權利與選擇的能力，覺得被騙錢的不要買， 覺得喜歡的買，覺得有價值的買等等...都是粉絲自己能夠控制的， 廠商若要玩火，相信銷售量會給他們一巴掌 此外，不多趁現在賺一點， 哪裡來的資本去推出更精彩的作品給粉絲呢? 單看看3rd live > 4th > 5th 場地的等級、服裝、設備是不是都隨著人氣(錢)上升而上升? : 最後 我想說 : 原自介文 和 這篇回文 中的每字每句 : 我其實應該再早個3.4個月就該PO了 : 因為我現在其實已經比以前看開了不少 放下一些無謂的想法你會過的比較開心，真的! 加油~ : 而且除了當 ラブライバー 我還忙著當 ナナスタ支配人 呢~ (推眼鏡 : HP：http://t7s.jp/ : H-A-J-I-M-A-L-I-V-E-!! : 「t7s 1st Anniversary Live in Zepp Tokyo 15'→34'」 : http://t7s.jp/campaign/live2 : 5/31星期天啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！！ : 即便如此！ : 但我還是覺得不能把自己過去的那些想法與信念就這樣視而不見 : 因為那都是我一個當了4年LLer的 真心話 與 親身寫照 : 在此獻給所有 : 有同感的你(妳) 與 不認同的你(妳) : by ラブライバー 岳夏老仁 (2011夏 から) 這是我當了幾個月的愛肝菜蟲的寫照， 希望我以後不要有高傲的心看到其他新入坑的人。 -- Lantis Fes. Taipei μ's - 僕らは今のなかで そらまる、くっすん: 要開心ㄛ~~~ (倒臥血泊) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoveLive_Sip/M.1432727060.A.938.html
推
05/27 19:44, , 1F
先推
05/27 19:44, 1F
噓
05/27 19:45, , 2F
認同噓
05/27 19:45, 2F
推
05/27 19:45, , 3F
這自介人氣有點高R
05/27 19:45, 3F
→
05/27 19:45, , 4F
巨巨句句珠璣 推推
05/27 19:45, 4F
噓
05/27 19:47, , 5F
菜蟲別出來發文 小心古參ㄉㄉ不開心
05/27 19:47, 5F
推 superrfc: 同為菜蟲先推 05/27 19:47
推
05/27 19:47, , 6F
A姬推
05/27 19:47, 6F
推
05/27 19:47, , 7F
樓上一行推文有3/4是疊字，厲害
05/27 19:47, 7F
推
05/27 19:47, , 8F
:要開心ㄛ~~~ 好ㄛ老婆<3
05/27 19:47, 8F
噓
05/27 19:47, , 9F
一進這文章就聞到滿滿菜味
05/27 19:47, 9F
噓
05/27 19:49, , 10F
你太高傲了
05/27 19:49, 10F
噓
05/27 19:49, , 11F
AG必噓，以動畫裡的角色來說的話，你就是全國大賽入場
05/27 19:49, 11F
→
05/27 19:49, , 12F
才入坑的粉粉，不能跟果果同學站在同一個高度發言
05/27 19:49, 12F
不要這樣，會空攝、租飛機、一秒換裝的神同學一直是我景仰的對象。
噓
05/27 19:50, , 13F
未完成的料理 沒有試吃的必要
05/27 19:50, 13F
推
05/27 19:51, , 14F
AG發文 堅若磐石
05/27 19:51, 14F
→
05/27 19:53, , 15F
你回去修練21小時後再來吧
05/27 19:53, 15F
噓
05/27 19:54, , 16F
只有112才能超越112
05/27 19:54, 16F
噓
05/27 19:56, , 17F
難怪我按下噓的時候背後涼涼的 112 霸氣震到我這邊了啊
05/27 19:56, 17F
推
05/27 19:57, , 18F
看到ID 跟 IP 先跪惹 小弟有眼不是泰山
05/27 19:57, 18F
→
05/27 19:57, , 19F
112優文出產必推WW
05/27 19:57, 19F
推
05/27 19:57, , 20F
LL教主等等要不開心了 你這樣講他
05/27 19:57, 20F
→
05/27 19:58, , 21F
樓上太陽教主
05/27 19:58, 21F
噓
05/27 19:59, , 22F
No pain, no gain
05/27 19:59, 22F
推
05/27 19:59, , 23F
沒我菜還不快站到我前面10公里處
05/27 19:59, 23F
噓
05/27 19:59, , 24F
附註 原po也是112 現在想想也是理所當然的事
05/27 19:59, 24F
→
05/27 20:00, , 25F
以上推文菜蟲掉滿地!!!(被打
05/27 20:00, 25F
→
05/27 20:12, , 26F
我的"參差不齊"是指 世代與世代間在意的東西有顯著差異
05/27 20:12, 26F
→
05/27 20:13, , 27F
進而導至彼此間共鳴較少
05/27 20:13, 27F
Issa大大的原文如下:(顏色我上的) 爆紅的負面影響比正面效益多更多 一來是粉絲素質參差不齊 虛心學習的粉絲很多 但還是有不少粉絲不願意好好了解LL 二來是各種粉絲負面行為與脫序行徑接踵而至 看起來不像是再說在意的東西有顯著差異呢~
→
05/27 20:14, , 28F
有好好看推文嗎?
05/27 20:14, 28F
→
05/27 20:14, , 29F
共鳴要如何增加? 除了交流還能有什麼方法~?
05/27 20:14, 29F
交流的確能增加共鳴沒錯，但我想你對待友人W的態度不是一個好的交流
→
05/27 20:15, , 30F
講著交流 X7爬完了嗎
05/27 20:15, 30F
→
05/27 20:15, , 31F
這也是我第二篇說出讓1.2.3.有時間交流讓大家一致同向
05/27 20:15, 31F
時間可以靠粉絲自己去找，廠商不會也沒能力給你， 同上面的句子，你的交流方式有些問題需要改善
→
05/27 20:16, , 32F
企劃原先就是多面向發展的企劃，為什麼一定要有共鳴?
05/27 20:16, 32F
噓
05/27 20:16, , 33F
那你有好好交流過嘛
05/27 20:16, 33F
→
05/27 20:16, , 34F
我其實一直不是很懂原Po所說的顯著差異是甚麼?
05/27 20:16, 34F
還有 119 則推文
還有 8 段內文
推
05/27 22:04, , 154F
不一定，但是用嘴巴講我有推廣，你最鄙視的第五世代
05/27 22:04, 154F
→
05/27 22:04, , 155F
也會講
05/27 22:04, 155F
→
05/27 22:04, , 156F
我當下也很高興 這樣不算推懭推坑?
05/27 22:04, 156F
→
05/27 22:05, , 157F
賣掉票當下也很開心嗎^_^
05/27 22:05, 157F
→
05/27 22:05, , 158F
若不是您在愛肝之內還要區分族群，也不會有人追問您到
05/27 22:05, 158F
→
05/27 22:05, , 159F
是不用..倒是你沒在PTT這邊做過甚麼推廣的動作然後在這邊
05/27 22:05, 159F
→
05/27 22:05, , 160F
古參大大要用他最會也只會的嘴巴來講古囉~~
05/27 22:05, 160F
→
05/27 22:05, , 161F
抱怨這些我不太能理解這行為模式就是...
05/27 22:05, 161F
→
05/27 22:05, , 162F
底做了什麼。本來就沒有非得要如何，是您太執著。
05/27 22:05, 162F
→
05/27 22:05, , 163F
用兩張票的價錢買一張票潮爽derrrrrrrrrrrrrrrrrrr
05/27 22:05, 163F
→
05/27 22:06, , 164F
現在不是推坑不推坑問題 是你執意要去區分族群做階級化..
05/27 22:06, 164F
→
05/27 22:06, , 165F
您轉賣了很多票跟商品，也是很感激有您的牡蠣
05/27 22:06, 165F
→
05/27 22:07, , 166F
然後不同的入坑方式跟入坑時間有甚麼區分呢?不是都是喜歡
05/27 22:07, 166F
噓
05/27 22:07, , 167F
現在的問題真的是分化粉絲 明明就是個沒必要也沒用的舉動
05/27 22:07, 167F
→
05/27 22:08, , 168F
LoveLive的人嗎?難道同樣住在台灣你還要分你台北人我台中
05/27 22:08, 168F
→
05/27 22:08, , 169F
人所以不一樣嗎?
05/27 22:08, 169F
→
05/27 22:09, , 170F
我覺得你先回吉米好了 為什麼要一直在這篇推?
05/27 22:09, 170F
→
05/27 22:10, , 171F
你文都說了LL是多媒體企劃 為什麼還要說漫畫、小說、
05/27 22:10, 171F
→
05/27 22:10, , 172F
吉米那篇戰力太強了沒辦法回吧...
05/27 22:10, 172F
→
05/27 22:10, , 173F
、動畫是衍生物呢?
05/27 22:10, 173F
推
05/27 22:11, , 174F
放歌推廣喔？喜德正在做啊，你口中的第五世代
05/27 22:11, 174F
噓
05/27 22:15, , 175F
05/27 22:15, 175F
→
05/27 22:15, , 176F
05/27 22:15, 176F
→
05/27 22:15, , 177F
05/27 22:15, 177F
我是覺得不需要去起底人家拉= = 希望大家自重 雖然我本身也不喜歡這種行為就是了
推
05/27 22:17, , 178F
沒關係AG我也是全國大賽入場級的菜逼吧（挺
05/27 22:17, 178F
※ 編輯: Adipz (140.112.217.33), 05/27/2015 22:25:12
推
05/27 22:22, , 179F
大家降降火，到時候原原PO出去說在PTT被80～
05/27 22:22, 179F
→
05/27 22:25, , 180F
我是古參!誰都不能霸凌我!!(LOKI調
05/27 22:25, 180F
推
05/27 22:28, , 181F
浩克: 好弱的古參
05/27 22:28, 181F
推
05/27 22:28, , 182F
餵狗之後點圖片會發現...恩，其實也還好嘛
05/27 22:28, 182F
→
05/27 22:29, , 183F
戰力還遠不如我，狗我的話點圖片就精彩了
05/27 22:29, 183F
→
05/27 22:36, , 184F
靠妖 回來晚了好像戰完了 我難過
05/27 22:36, 184F
→
05/27 22:38, , 185F
話說狗AG的話為什麼圖片第一張是阿部啊w
05/27 22:38, 185F
推
05/27 22:39, , 186F
小睡一下又多兩篇...又錯過精彩時段了
05/27 22:39, 186F
→
05/27 22:49, , 187F
雖然離題但是序號比我前面還賣黃牛真是不能忍 大怒...
05/27 22:49, 187F
推
05/27 22:58, , 188F
你拿古參比洛基，＿＿比雞腿！？湯抖森哭哭
05/27 22:58, 188F
推
05/28 03:43, , 189F
發現狗自己ID有好多妮可 小確幸
05/28 03:43, 189F
推
05/28 08:30, , 190F
姑狗自己id...( ′_>`)
05/28 08:30, 190F
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