Re: [外絮] Canna經紀公司立場文全文翻譯

看板LoL作者 (How majestic the night)時間2年前 (2021/11/22 23:06), 2年前編輯推噓20(27推 7噓 73→)
留言107則, 39人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪。LoL版高手如雲，臥虎藏龍，本魯拋磚引玉。小弟雖然有拿到法律相關學位，但考試常常不及格， 敬請鞭策指教。 以下想要從經紀公司聲明出發，討論Canna轉隊事件裡的一些法律爭點。純粹討論法律爭 議，不討論事情對錯或觀感。先聲明，本魯不懂韓文，無法確認翻譯的準確性（有些法律 名詞很像但性質差很多）與合約的具體細節（沒公布，公布了我也看不懂）；本魯也不懂 韓國法律，純粹就台灣的法律概念出發討論；本魯更不會通靈，不會去猜測事件相關人物 的心情。 先講結論：我覺得Canna經紀公司的發言避重就輕。要嘛是有意寫的含糊來帶風向，要嘛 是真的不懂法律（我覺得這不太可能，也太扯）。 以下重要法律爭點的主張與分析（原文引用以「」標示）： 1. 不能登記不等同移轉無效 Canna經紀公司觀點： 以LCK事務局回應「在有明訂選手年薪的合約上沒有選手本人蓋章就無法進行名單登錄」 為由，認為NS主張Canna的合約已完成轉會與登錄是假的。 分析： Canna經紀公司承認根據LCK規定，「未經選手同意是可以轉會至同一地區內的隊伍」。以 台灣法律概念分析，這代表T1行使Canna合約的處分權不須經過Canna同意。白話點說，T1 想賣就賣，想冰箱就冰箱。 在這前提下，T1與NS完成對於Canna合約的移轉（即Canna的轉會），並不需要經過Canna 的同意，只要T1與NS達成合意便已完成。至於可否登記，則是後續這個轉會是否經過LCK 的內部程序認可及移轉是否具備公示外觀的問題，與合約移轉本身不必然關聯。以台灣法 律來說，類似的例子有民總經典考題，不動產買賣的所有權移轉與不動產所有權登記所衍 伸的問題。有興趣的大大可以研究一下經典的借名登記問題： http://jirs.judicial.gov.tw/GNNWS/NNWSS002.asp?id=259240。 結論：根據LCK的回應，NS主張Canna的合約已完成轉會可能是錯的，但這並不代表移轉是 無效的。 2. 取得接觸與協商權限不等同隊伍必須同意經紀公司的提案 Canna經紀公司觀點： 經紀公司取得T1的同意，「得到和其他隊伍的接觸和協商權限」，且「除轉會費外，T1未 對可轉會或不可轉會隊伍及其他具體條件另行限制」。但T1不接受經紀公司談到的條件更 佳的與DK的合約，因此認為T1「單方面打破現有協議事項」。 分析： 我如果沒搞錯的話，LCK（及大部分其他聯賽）的合約都會規定契約存續期間內不得討論 轉隊或挖角事項。從字面上來看，T1只是豁免了Canna經紀公司得在接獲T1同意後的期限 內與其他隊伍接觸（就是T1不會以合約內接觸其他隊伍為由，拿合約出來搞Canna），並 沒有擔保T1必須同意經紀公司談到的合約，那怕這合約對Canna本人比較有利。 結論；T1並無打破協議事項。 3. 年薪協商權與契約處分權無關 Canna經紀公司觀點： 經紀公司認為Canna之前與T1達成合意「2022年年薪根據活躍程度，在2021年11月末前亦 可進行協商」，且因為「2022年的年薪還沒有確定」，因此LCK規定中關於「未經選手同 意是可以轉會至同一地區內的隊伍」，「因此很難從規定上做出解釋」。 分析： 其實也沒什麼好分析的。T1只同意了Canna可以來協商年薪，這跟契約的處分權本身完全 無關啊......。不是很懂經紀公司為什麼要放在一起吵。這就類似你租了一台夾娃娃機， 夾娃娃機的機主說小夥子看你長得帥，下個月來我家床上就讓你協商夾娃娃機的租賃費， 但不管你去不去機主的床上，夾娃娃機的處分權都是機主的啊......。 結論： T1對Canna的契約處分權與先前承諾的年薪協商權無關。 小結： 目前據傳的LCK的聲明有兩個，一個是前面提到，「在有明訂選手年薪的合約上沒有選手 本人蓋章就無法進行名單登錄」，另一個是原文底下有版友貼的「經紀公司方面已經證明 了T1賦予經紀公司轉會協商的權限，因此LCK方面勸說T1履行與經紀公司方面的承諾，但 LCK沒有權利強迫T1與特定隊伍簽訂轉會合同。」這與我前面的分析並無出入。第一個是 討論登記，無涉合約轉移。後面則是符合我說的，T1同意經紀公司去協商，但這不代表T1 要同意經紀公司提案。就我看來，T1目前據傳的行為與聲明在法律上是完全站得住腳的。 其實我覺得齁，是這樣啦，電競賣的就是選手的個人魅力。儘管目前看起來T1法律上完全 站得住腳，但是這樣搞多少會讓粉絲以及之後加入的選手有些心寒吧。以選手為競爭力主 體的產業，或多或少也要對選手多些尊敬與愛惜之心吧。讚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.182.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1637593585.A.8CF.html
推
11/22 23:08, 2年前 , 1F
第一點可以視為說 程序有瑕疵 但可以補正吧（？
11/22 23:08, 1F
→
11/22 23:09, 2年前 , 2F
肯讓他走就很不錯了 一堆職業運動直接讓你當冷凍小
11/22 23:09, 2F
→
11/22 23:10, 2年前 , 3F
醜 中職就一堆
11/22 23:10, 3F
→
11/22 23:10, 2年前 , 4F
中職有一堆嗎？我還以為只有老胡
11/22 23:10, 4F
推
11/22 23:10, 2年前 , 5F
推 戰隊也要考慮外界觀感 特別是未來可能加盟的選手
11/22 23:10, 5F
推
11/22 23:10, 2年前 , 6F
簡單來說 咖那兩年約 現在提前轉到NS本來就不用經
11/22 23:10, 6F
→
11/22 23:10, 2年前 , 7F
過咖那的意願吧？
11/22 23:10, 7F
推
11/22 23:10, 2年前 , 8F
最後一段不好說啦 畢竟是Canna自己理虧 真的給他予
11/22 23:10, 8F
→
11/22 23:10, 2年前 , 9F
咖那現在不是FA
11/22 23:10, 9F
→
11/22 23:11, 2年前 , 10F
取予求才有問題
11/22 23:11, 10F
→
11/22 23:12, 2年前 , 11F
這案例到底是哪裡好心寒的????不就自己跟管理層鬧翻
11/22 23:12, 11F
噓
11/22 23:12, 2年前 , 12F
你韓國法律系?拿我國法律在BB韓國契約是甚麼天才
11/22 23:12, 12F
推
11/22 23:12, 2年前 , 13F
精闢
11/22 23:12, 13F
→
11/22 23:13, 2年前 , 14F
民法很多不會差太遠啦
11/22 23:13, 14F
推
11/22 23:13, 2年前 , 15F
T1放人去DK我才要心寒 換成其他想競爭冠軍的任何隊
11/22 23:13, 15F
→
11/22 23:13, 2年前 , 16F
伍的粉絲遇到這事我想都一樣
11/22 23:13, 16F
→
11/22 23:14, 2年前 , 17F
大師兄也被冷凍一段時期阿 有的是約到了離隊被簽走
11/22 23:14, 17F
→
11/22 23:14, 2年前 , 18F
出怪聲的大部分都有冷凍一段時間吧
11/22 23:14, 18F
推
11/22 23:15, 2年前 , 19F
可是不是有kanavi條款嗎
11/22 23:15, 19F
推
11/22 23:15, 2年前 , 20F
要是照他意思讓他去DK 經手這案子人的絕對被解僱好
11/22 23:15, 20F
→
11/22 23:15, 2年前 , 21F
嗎 然後你還會看到你家公司大樓旁卡車花圈又出動
11/22 23:15, 21F
推
11/22 23:15, 2年前 , 22F
Kanavi 條約就明定薪水協議要跟選手本人取得共識了
11/22 23:15, 22F
→
11/22 23:15, 2年前 , 23F
怎麼會不用選手同意
11/22 23:15, 23F
→
11/22 23:16, 2年前 , 24F
Kanavi條款看來是不會送到外賽區而已吧
11/22 23:16, 24F
推
11/22 23:16, 2年前 , 25F
奧批奧也有一隊合約很強 R什麼的
11/22 23:16, 25F
→
11/22 23:16, 2年前 , 26F
也合理阿 想要到處換隊有種合約就不要簽長
11/22 23:16, 26F
→
11/22 23:16, 2年前 , 27F
Kanavi條款 (僅限丟到外賽區，不適用於自家賽區
11/22 23:16, 27F
→
11/22 23:16, 2年前 , 28F
沒道理打爛了戰隊付錢 打好了吹密想哪去哪
11/22 23:16, 28F
推
11/22 23:17, 2年前 , 29F
kanavi條款是送到外賽區才要選手同意 同賽區不用
11/22 23:17, 29F
推
11/22 23:17, 2年前 , 30F
搞不好經紀公司知道法律上站不住腳 才放風聲到社群
11/22 23:17, 30F
→
11/22 23:17, 2年前 , 31F
啊
11/22 23:17, 31F
→
11/22 23:18, 2年前 , 32F
RNG那是另一種方式，用經紀約綁你
11/22 23:18, 32F
推
11/22 23:18, 2年前 , 33F
鬧到最難看 就Canna打死不簽大家薪水額度一起卡住啊
11/22 23:18, 33F
→
11/22 23:19, 2年前 , 34F
最後就是T1翻臉放Canna板凳啊
11/22 23:19, 34F
→
11/22 23:19, 2年前 , 35F
心寒的是你簽合約被賣還要出來哭哭…
11/22 23:19, 35F
推
11/22 23:19, 2年前 , 36F
LOL又沒有薪資帽要卡住甚麼?
11/22 23:19, 36F
→
11/22 23:20, 2年前 , 37F
簽2年 合約還沒完，你想走還幫你找有加薪的東家
11/22 23:20, 37F
→
11/22 23:20, 2年前 , 38F
你都知道合約沒問題了就不用幫選手心寒了
11/22 23:20, 38F
→
11/22 23:20, 2年前 , 39F
只是不給最強的對手，這樣還不夠好喔...
11/22 23:20, 39F
還有 28 則推文
還有 3 段內文
→
11/23 00:21, 2年前 , 68F
是
11/23 00:21, 68F
→
11/23 00:21, 2年前 , 69F
T1冰人可以寒心阿，但T1也有給轉會到NS的機會
11/23 00:21, 69F
→
11/23 00:22, 2年前 , 70F
把自家上路轉給最大競爭對手不是佛心是傷害隊伍
11/23 00:22, 70F
→
11/23 00:23, 2年前 , 71F
戰隊不是慈善機構欸，戰績考量不優先啥要優先
11/23 00:23, 71F
→
11/23 00:29, 2年前 , 72F
任何運動的職業隊伍只有一個目標就是變強拿冠軍 不
11/23 00:29, 72F
→
11/23 00:30, 2年前 , 73F
是照顧你單一選手的自身利益 那是作為勞方的選手自
11/23 00:30, 73F
→
11/23 00:30, 2年前 , 74F
己要靠表現去爭取的 作為非FA選手的處理T1開給康納
11/23 00:30, 74F
→
11/23 00:30, 2年前 , 75F
的路已經很好了 球隊必須為戰績負責 不把選手送到
11/23 00:30, 75F
→
11/23 00:30, 2年前 , 76F
主要競爭對手 T1今天不擋那是他作為一個隊伍經營者
11/23 00:30, 76F
→
11/23 00:30, 2年前 , 77F
真的佛心來 但他擋那也是職業運動司空見慣的事 不
11/23 00:30, 77F
→
11/23 00:30, 2年前 , 78F
應該也不需要接受你的道德綁架
11/23 00:30, 78F
推
11/23 00:39, 2年前 , 79F
而且明明就是canna自己19號看到dk開價反悔出來鬧，t
11/23 00:39, 79F
→
11/23 00:39, 2年前 , 80F
1這樣要怎樣跟ns人家做生意？都在走流程了
11/23 00:39, 80F
→
11/23 00:40, 2年前 , 81F
還是推一下法理解釋的部分，謝謝原po
11/23 00:40, 81F
推
11/23 00:52, 2年前 , 82F
翻譯canna你法盲嗎
11/23 00:52, 82F
噓
11/23 00:57, 2年前 , 83F
刻意擋什麼 不準你去NS了嗎？
11/23 00:57, 83F
→
11/23 00:57, 2年前 , 84F
對T1來說 年薪也加了 但CANNA不滿意是一說
11/23 00:57, 84F
→
11/23 00:57, 2年前 , 85F
啊還是你覺得直接背信NS比較好比較讓你不心寒
11/23 00:57, 85F
→
11/23 00:58, 2年前 , 86F
但是T1絕對不想看到放CANNA去DK補強自己最大對手阿
11/23 00:58, 86F
→
11/23 00:58, 2年前 , 87F
Canna戳了五把後又馬上想投敵你就不心寒？
11/23 00:58, 87F
→
11/23 00:59, 2年前 , 88F
甚至你跟coo的口頭協議證據拿出來 都可以直接放人
11/23 00:59, 88F
→
11/23 00:59, 2年前 , 89F
你到底在心寒什麼 有夠瞎
11/23 00:59, 89F
→
11/23 01:00, 2年前 , 90F
你的看法實在單純到有點蠢
11/23 01:00, 90F
噓
11/23 01:01, 2年前 , 91F
年薪給了 你不滿意 要FA我也推動阿 但買家我選
11/23 01:01, 91F
→
11/23 01:02, 2年前 , 92F
不然幹嘛簽合約? 當公司都佛心喔
11/23 01:02, 92F
推
11/23 01:45, 2年前 , 93F
簡單說，如果T1直接放canna給DK 那叫管理層不適任
11/23 01:45, 93F
→
11/23 01:46, 2年前 , 94F
T1因為canna要求轉隊冰他，你出來說心寒還有理由
11/23 01:46, 94F
→
11/23 01:46, 2年前 , 95F
但T1也給他原隊加薪跟去NS的選項，沒對不起他
11/23 01:46, 95F
→
11/23 01:47, 2年前 , 96F
事實就是DK一年多來都是T1的最大對手，未來也大概是
11/23 01:47, 96F
推
11/23 02:27, 2年前 , 97F
真正的簡單說叫做照合約t1有主導權 其他都是多的
11/23 02:27, 97F
噓
11/23 08:16, 2年前 , 98F
結論就是康納女友奶大又正就是該死
11/23 08:16, 98F
→
11/23 08:17, 2年前 , 99F
T1送NS都算佛心了，是我就送JT
11/23 08:17, 99F
→
11/23 11:01, 2年前 , 100F
笑死人 如果今天冰的是中路 還會一堆人幫t1說話嗎
11/23 11:01, 100F
推
11/23 11:18, 2年前 , 101F
給你協商權 不代表Canna有FA權 有最終決定權的是T1
11/23 11:18, 101F
→
11/23 11:19, 2年前 , 102F
有約在身 除非合約有明訂選手有交易否決權
11/23 11:19, 102F
→
11/23 11:19, 2年前 , 103F
那基本上 T1 想把你賣給誰就賣給誰
11/23 11:19, 103F
→
11/23 11:21, 2年前 , 104F
隊伍不是只有轉會費多寡的考量 還有資敵的考量
11/23 11:21, 104F
→
11/23 11:22, 2年前 , 105F
有約在身 就乖乖照約走 看看那個在台中看守所的那位
11/23 11:22, 105F
推
11/23 11:47, 2年前 , 106F
笑死人的是t1就沒錯不幫他講話要幫誰XD
11/23 11:47, 106F
推
11/23 12:19, 2年前 , 107F
他女朋友又幹你屁事 會說這種話都是魯蛇
11/23 12:19, 107F
‣ 更多 swswsw129 的文章
文章代碼(AID): #1Xcx7nZF (LoL)
‣ 更多 swswsw129 的文章
文章代碼(AID): #1Xcx7nZF (LoL)