[問題] AlphaGo Zero來玩死人棋會無敵嗎?

看板LoL作者 (櫻花蝦)時間4年前 (2019/07/02 13:31), 4年前編輯推噓28(39推 11噓 32→)
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大家喜歡用下棋、佐為等等來比喻聯盟戰棋 當年人類都打不贏的圍棋之神AlphaGo 的新版本AlphaGo Zero 新的系統不用靠人類僅靠自身演算 兩天就把人類奉為圍棋之神的AlphaGo 壓在地上打 100:0 連比西洋棋更複雜的圍棋都無敵了 如果他來打自走棋的話 是不是一下子就無敵稱霸世界 成為神的存在了? 參考資料： https://buzzorange.com/techorange/2018/06/29/the-man-behind-alphago-zero/ https://www.ithome.com.tw/news/127574 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.234.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1562045470.A.12C.html
推
07/02 13:32, 4年前 , 1F
被隔壁天胡玩家送下去
07/02 13:32, 1F
推
07/02 13:32, 4年前 , 2F
我有死人棋 我無敵
07/02 13:32, 2F
推
07/02 13:32, 4年前 , 3F
不會，這個只是大家幻想自慰自己是在下棋
07/02 13:32, 3F
→
07/02 13:32, 4年前 , 4F
其實就賭博運氣遊戲而已
07/02 13:32, 4F
推
07/02 13:34, 4年前 , 5F
運氣遊戲不配稱為棋類運動
07/02 13:34, 5F
推
07/02 13:34, 4年前 , 6F
絕對可以 他可以秒算機率跟相剋
07/02 13:34, 6F
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07/02 13:35, 4年前 , 7F
被賽死
07/02 13:35, 7F
推
07/02 13:36, 4年前 , 8F
會被對手靠賽賽死
07/02 13:36, 8F
推
07/02 13:37, 4年前 , 9F
應該可以吧 部過感覺要演算更多次 畢竟有運氣成分在
07/02 13:37, 9F
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07/02 13:38, 4年前 , 10F
它可以同時分析其他七位的金額 英雄 裝備 陣型
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→
07/02 13:38, 4年前 , 11F
勝率80以上
07/02 13:38, 11F
推
07/02 13:39, 4年前 , 12F
輸的機率微乎其微= =
07/02 13:39, 12F
推
07/02 13:40, 4年前 , 13F
可以吧，之前好像有看到用deep learning打德撲的
07/02 13:40, 13F
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07/02 13:42, 4年前 , 14F
玩家會開外掛
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推
07/02 13:42, 4年前 , 15F
勝率99吧
07/02 13:42, 15F
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07/02 13:42, 4年前 , 16F
你要定義怎樣算無敵阿...只比1場 還是比100場
07/02 13:42, 16F
噓
07/02 13:43, 4年前 , 17F
不要再發這種文了好不好 每次都要看一些腦言腦語
07/02 13:43, 17F
→
07/02 13:43, 4年前 , 18F
現在這糞掉裝機制..不可能勝率99%啦
07/02 13:43, 18F
推
07/02 13:43, 4年前 , 19F
七個人打一個電腦要怎麼輸
07/02 13:43, 19F
→
07/02 13:44, 4年前 , 20F
把你牌抽光你就GG啦
07/02 13:44, 20F
推
07/02 13:44, 4年前 , 21F
除非ai可以從開場碾壓到結束 不然要ai學習存錢 可
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能需要時間
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推
07/02 13:45, 4年前 , 23F
假如他還可以算到右手會進什麼那鐵定無敵
07/02 13:45, 23F
推
07/02 13:47, 4年前 , 24F
這個遊戲運氣佔七成，阿法狗如果遇到天塞玩家還是得
07/02 13:47, 24F
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07/02 13:47, 4年前 , 25F
下去
07/02 13:47, 25F
推
07/02 13:49, 4年前 , 26F
Ai的學習速度0.01秒就能進化到最高端了吧
07/02 13:49, 26F
推
07/02 13:51, 4年前 , 27F
雖然這遊戲運氣成分居多 但他可以算到其他人的操作
07/02 13:51, 27F
推
07/02 13:51, 4年前 , 28F
會有人說阿發狗他作弊
07/02 13:51, 28F
噓
07/02 13:51, 4年前 , 29F
AI學習要很久而且還有很多DATA，不要過度神化了
07/02 13:51, 29F
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07/02 13:52, 4年前 , 30F
現在Data不足除非你直接開大招用reonforcement搞==
07/02 13:52, 30F
AlphaZero從一個完全未經訓練的神經網路，經由與自己對戰數百萬回合進行強化學習（ Reinforcement Learning），一開始它完全是隨機地下子，但它會從贏家與輸家的走法中 學習，同時調整其神經網路參數，而訓練時間則取決於各種棋藝的風格及複雜程度。 AlphaZero 首先征服了圍棋，又完爆其他棋類遊戲：相同條件下，該系統經過 8 個小時 的訓練，打敗了第一個擊敗人類的 AI——李世ꤠAlphaGo；經過 4 個小時的訓練，打 敗了之前最強西洋棋 AI Stockfish，2 個小時打敗了最強象棋 AI Elmo。連最強圍棋 AlphaGo 也未能倖免，
推
07/02 14:02, 4年前 , 31F
第一名一隻賽三星 阿法狗算完勝率直接跳
07/02 14:02, 31F
推
07/02 14:02, 4年前 , 32F
樓上上 reinforcement
07/02 14:02, 32F
推
07/02 14:05, 4年前 , 33F
無敵= =他可以一個人算全部敵人在做啥 搶旗搶陣容
07/02 14:05, 33F
→
07/02 14:05, 4年前 , 34F
怎麼輸
07/02 14:05, 34F
推
07/02 14:08, 4年前 , 35F
開八台alphazero對練 根本不需要多久他就能進化到最
07/02 14:08, 35F
→
07/02 14:09, 4年前 , 36F
強
07/02 14:09, 36F
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07/02 14:09, 4年前 , 37F
你甚至不用跟他講規則
07/02 14:09, 37F
推
07/02 14:10, 4年前 , 38F
我T2 3星卡薩丁 幻影鬼索 什麼GO都一樣
07/02 14:10, 38F
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07/02 14:11, 4年前 , 39F
還在講data不夠真的太菜了
07/02 14:11, 39F
噓
07/02 14:13, 4年前 , 40F
拜託 那些AI運行光電費成本就多少 你去跟人家提
07/02 14:13, 40F
噓
07/02 14:13, 4年前 , 41F
要他們讓AI學習玩這bug一堆的破遊戲
07/02 14:13, 41F
噓
07/02 14:14, 4年前 , 42F
話還沒說完就被打到送醫院了
07/02 14:14, 42F
推
07/02 14:15, 4年前 , 43F
裝備不掉給你 什麼狗都是吃屎
07/02 14:15, 43F
※ 編輯: SakuraYui (211.20.234.104 臺灣), 07/02/2019 14:17:52
→
07/02 14:18, 4年前 , 44F
要贏只能靠賽
07/02 14:18, 44F
推
07/02 14:29, 4年前 , 45F
可以吧 雖然有運氣成分 但是AI可以算出期望值最高
07/02 14:29, 45F
→
07/02 14:29, 4年前 , 46F
的解 他不能穩定但是勝率會很高很高
07/02 14:29, 46F
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07/02 14:30, 4年前 , 47F
不能穩贏*
07/02 14:30, 47F
推
07/02 14:46, 4年前 , 48F
神經網路會學習啊 找出最佳解
07/02 14:46, 48F
噓
07/02 15:00, 4年前 , 49F
勝率一定可以高於人類 畢竟那是超多人才的心血 不過
07/02 15:00, 49F
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07/02 15:00, 4年前 , 50F
用無敵兩個字真是中二
07/02 15:00, 50F
推
07/02 15:04, 4年前 , 51F
一群低端輸了只會怪人靠賽
07/02 15:04, 51F
推
07/02 15:34, 4年前 , 52F
本來就靠賽好嗎 跟四個人都會打麻將一樣 拼的還是運
07/02 15:34, 52F
→
07/02 15:34, 4年前 , 53F
氣
07/02 15:34, 53F
推
07/02 16:08, 4年前 , 54F
棋子隨便給的不是靠賽嗎？
07/02 16:08, 54F
推
07/02 16:26, 4年前 , 55F
棋子隨便給 但是他會記住所有人拿的棋子 選出勝算
07/02 16:26, 55F
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07/02 16:27, 4年前 , 56F
最高的 ai的勝算絕對沒你想的低 訊息量差太多
07/02 16:27, 56F
噓
07/02 16:28, 4年前 , 57F
靠賽遊戲人類就有機會贏
07/02 16:28, 57F
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07/02 16:44, 4年前 , 58F
新的神經網路不用DATA 他自己會摸出來一套方法
07/02 16:44, 58F
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07/02 16:56, 4年前 , 59F
不一定會吃雞但應該都能前三
07/02 16:56, 59F
推
07/02 17:07, 4年前 , 60F
肯定無敵
07/02 17:07, 60F
推
07/02 17:12, 4年前 , 61F
算出勝率最高 但不是無敵啊
07/02 17:12, 61F
→
07/02 17:15, 4年前 , 62F
勝率會很高，但還是有可能被死銅牌靠賽然後輸慘= =
07/02 17:15, 62F
推
07/02 17:25, 4年前 , 63F
說靠運氣的 就是愛怪隊友那種的
07/02 17:25, 63F
推
07/02 17:44, 4年前 , 64F
說真的大概場場贏 Alpha會記每個人拿的棋 找出最好
07/02 17:44, 64F
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07/02 17:44, 4年前 , 65F
拿 最剋制的牌
07/02 17:44, 65F
推
07/02 17:48, 4年前 , 66F
超會計算的皇后還是有可能打輸隨便亂拿的士兵
07/02 17:48, 66F
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07/02 17:51, 4年前 , 67F
訓練時間幾個小時是因為Google有超強硬體，散戶計
07/02 17:51, 67F
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07/02 17:51, 4年前 , 68F
算力很難比
07/02 17:51, 68F
推
07/02 17:53, 4年前 , 69F
給時間一定無敵阿==
07/02 17:53, 69F
→
07/02 17:54, 4年前 , 70F
打贏serral再說
07/02 17:54, 70F
推
07/02 18:02, 4年前 , 71F
場場不掉裝 再聰明也沒用==
07/02 18:02, 71F
→
07/02 18:29, 4年前 , 72F
讓AI下圍棋有比較不浪費嗎 ？
07/02 18:29, 72F
→
07/02 18:53, 4年前 , 73F
一定屌虐，完美監控其他家選擇對應角色和陣行
07/02 18:53, 73F
推
07/02 19:12, 4年前 , 74F
先打贏sai好嗎
07/02 19:12, 74F
→
07/02 19:23, 4年前 , 75F
alphago猜拳會必勝嗎？
07/02 19:23, 75F
噓
07/02 19:24, 4年前 , 76F
排名最高很可能，但有運氣就無法無敵。
07/02 19:24, 76F
噓
07/02 20:03, 4年前 , 77F
不可能無敵好嗎=.= 沒知識又愛秀真可憐
07/02 20:03, 77F
噓
07/03 00:51, 4年前 , 78F
運氣成分到這種程度的就不可能無敵…最多就勝率高
07/03 00:51, 78F
→
07/03 00:52, 4年前 , 79F
圍棋可沒有打怪不掉裝這種事
07/03 00:52, 79F
推
07/03 12:56, 4年前 , 80F
勝率一定超高啊，但不可能百場都贏
07/03 12:56, 80F
推
07/03 13:05, 4年前 , 81F
真的是一堆不懂裝懂的...
07/03 13:05, 81F
噓
07/04 01:11, 4年前 , 82F
求解reward怎麼設 我先準備發一篇
07/04 01:11, 82F
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